双碳背景下的制造业机遇

双碳背景下的制造业机遇 2019年7月12-13日，论坛由广州市发展和改革委员会、广州市科学技术局、广州市财政局、广州市商务局、广州市政府主办人民政府国资监管 在管委会、广州市地方金融监督管理局指导下，广州金融城主办的“粤港澳大湾区（广州）创业投资峰会”在广州举行控股集团有限公司，由广州金控基金管理有限公司、清科创投主办。

大会以“探索我们来”为主题，邀请来自创投、创新、创客、高校等领域的领军人物齐聚广州，以创投的力量解析广州机遇，助力产业发展，为打造广州新时代贡献力量。

粤港澳大湾区。

建设国际金融中心、建设具有时代魅力和活力的国际大都市。

本次《双碳背景下的制造机遇》行业对话由越秀产业基金管理合伙人、总裁卢荣主持。

对话嘉宾有：大陈财智合伙人 任骏 照耀途资本创始人合伙人 杨光 德通资本合伙人 张湘宁 软银中国管理层合伙人 张岳鹏 以下为演讲实录，投资界编辑（ID：pedaily）： 卢荣：好下午大家好，非常感谢广州金控基金给大家创造了这样一个和大家互动交流的机会。

根据主办方的安排，我们这次讨论的话题之一是双碳背景下的制造业机遇。

我们先简单介绍一下我们单位。

任俊照：达晨是地方人民币机构中成立最早的机构之一。

从2001年开始运营已经有23年了，从一开始我们就重点关注这种地方实体经济支持项目，所以我们投资的赛道主要是智能制造，包括信息技术，包括医疗和军工。

当然，我们所说的双碳主要是基于智能制造。

主啊，23年来我们投资了近百家上市公司，主要是A股，近百家上市公司。

今天的话题也是双碳背景，涉及到新能源的方向。

大辰从2000年开始就陆续投资这个行业，所以这个方向在我们的项目中也占了很大的比例。

，是我们重点关注的方向之一。

稍后我会和大家谈谈对双碳背景的一些理解和感悟。

杨光：耀途资本是一个比较年轻的机构。

我和合伙人在2000年之前是以色列美元基金Infinity的同事，因为以色列是一个创业国家，他们崇尚科技创新，所以2018年开始投资这个行业的时候，我重点关注了新一代信息化两个方向科技和新能源。

2015年成立耀图后，我们重点投资新一代信息技术和新能源两个领域。

迄今为止，我们已管理三只人民币基金和两只美元基金，80%的投资组合在中国，20%的投资组合在中国。

% 的投资组合位于以色列。

我们主要投资的是前两轮。

他们基本上是该公司最早的机构投资者。

重点是半导体、新能源和人工智能驱动的软件。

我们的投资者主要是境内外上市公司和机构投资者。

张湘宁：德同资本团队在中国从事VC投资已有20多年。

我们目前正在管理第四只人民币基金。

该基金主要投资先进制造、医疗健康、新创实业三个方向。

截至目前，德通资本管理的基金规模在1亿元左右。

今天，我非常荣幸能够在这个平台上与在场嘉宾共同探讨德通资本特别关注的双碳赛道。

张岳鹏：软银中国成立于2006年，是从互联网起家的。

今天我们主要关注科技，拥有多只美元基金和人民币基金。

智能制造和新能源是我们非常关注的一个方向。

近年来我们还重点关注医疗健康、半导体等领域。

卢荣：越秀产业基金是越秀集团投资产业的平台。

我们的主要业务包括母基金投资、股权投资和夹层投资。

应该说，我们将综合运用股票和债券相结合的方式进行产业布局。

目前，我们的累计规模已突破1亿。

在正式交流之前，我想向大家介绍一些数据，以便大家了解一下中国新能源产业在世界上的地位。

在碳中和背景下，中国新能源快速发展，在全球供应链中的领先地位已经形成。

我们习惯上所说的新能源七大领域，我们有六大领域，而且是世界第一。

在风电行业，我国风电新增装机容量占全球的43.9%，位居全球第一。

中国光伏装机容量占全球市场份额的36.42%，位居全球第一。

光伏出口总额1亿美元，位居全球第一。

在锂电池行业，我国动力电池装机量占全球装机量的56.88%，位居全球第一。

我国动力电池累计出口量已达68G瓦，锂电池行业累计出口量达1亿只，位居全球第一。

在氢能产业方面，我国目前氢能汽车销量占全球的18.7%，是唯一排名全球第二的国家。

目前，我国加氢站数量占全球的49.24%，位居全球第一。

中国储能方面，中国新增储能装机容量占全球装机容量的32.35%，位居全球第一。

我国新能源汽车年销量已达8000辆，连续八年位居全球第一。

今年1-4月我国新能源汽车出口量为34.8万辆，位居全球第一。

从多项全球第一就能感受到中国在新能源行业的绝对地位。

今天我也想就这个话题跟大家分享一些内容。

首先介绍一下目前新能源产业的布局。

二是分享对新能源、绿色双碳产业未来发展趋势的看法。

看法。

任俊钊：刚才陆总讲了这些数据，令人兴奋。

也就是说，中国在新能源产业上实际上已经达到了世界之巅。

我记得是2007年、2008年，当时第一波光伏热潮正在兴起，我们都向西方一些大公司学习，效仿他们的做法。

但是经过15年，中国在新能源领域的各个领域都达到了世界的前列，所以我说这种感觉确实是非常令人兴奋的。

这些年我们实际上投资的是新能源赛道，重点关注储能、上游材料、以及光伏相关的上游产业链。

我们都做了这个布局。

如果今天去看新能源赛道，我们还是可以继续关注。

这个赛道是一个长周期的赛道，而不是三五年的短周期。

应该是一个很长的周期。

其背后的逻辑和背景是：一方面是因为我们整个经济的发展需要能源，特别是迫切需要改变能源结构。

我们可以理解为新经济时代的基础设施。

我们知道，过去的时代，房地产实际上代表着某种基础设施。

新能源也是如此。

在新的智能未来中，大部分电力需求将持续存在。

这种需求以及新能源的需求将会持续下去。

另外，我们还需要快速减少对石油能源的依赖，所以我们加快新能源的步伐越快，对我们整个世界来说都是有利的。

这是大体的背景。

未来新能源将会不断发展，其中就包括光伏发电。

发电效率为25%，未来将超过30%。

目前新技术，包括异质结构、钙钛矿新方向，在这个增量市场，实际上会在不同的时间阶段产生这样的结构转变技术，包括电池。

如今的锂电池需要更高的能量密度。

电池技术和电池材料可能存在持续的创新机会。

锂电池也可用于储能。

未来随着光伏的应用，包括储能，也会用到它们。

因为海外电价的上涨，再加上对储能的需求和需求，我认为在不同的时代、时间节点，会出现新事物、新技术、新需求，也会出现新的变革机会。

。

这个轨迹是确定性轨迹，这就是我们发现结构性变化的方式。

杨光：耀图资本是一家早期机构。

我们更关注一些尚未完全成熟的技术。

只有改变，才会有机会。

我们觉得新能源虽然是一个非常大的领域，天花板非常高，但是这里的竞争也非常激烈，而且龙头企业的研发能力很强，所以我们还是希望投资一些初创企业，避免与其他企业竞争。

这些龙头企业。

我们目前重点关注三个赛道，一个是光伏，一个是动力电池，一个是储能。

在光伏领域，我们只投资了一家大公司的分拆，拓普康，因为传统的perc电池龙头大部分都转移到了拓普康，给初创公司留下的机会很少。

异质结和钙钛矿是新技术。

从VC投资的角度来看，我们愿意押注这种颠覆性的技术。

通过这两个领域的人才布局，我们投资了两家天使轮初创公司，这两家公司都是由业内大咖创办的。

因此，策略是寻找最优秀的团队和人才，进行早期天使轮投资。

在动力电池领域，主要材料的机会并不是特别大。

传统正极材料、负极材料、隔膜、电解液生产商与电池巨头合作，密切了解需求，持续增量创新。

如果你想探索一些革命性的创新技术可能只有几个细分领域：去年我们投资了一家复合集流体公司，开发复合铝箔和复合铜箔。

这是过去传统龙头企业做不到的事情，需要新的技术突破才能实现，所以我们押注于一家新公司。

还有固态电池或者新型电化学电池，也会诞生一些革命性的创新科技公司。

在储能领域，我们专注于氢能，我们也投资了一家比较早的固体氧化物电池公司。

因为在新能源行业，中国已经取得了全球领先，其打法与半导体、人工智能不同。

这是因为中国在这个行业更多的还是一个跟随者，而且很多时候都是国产替代品，而新能源行业，中国可以做很多从0到1的原始创新，有很多机会就在这里，这也是为什么像我们这样的早期VC愿意继续布局这个赛道。

张湘宁：大家都提到了双碳轨道的长期特征。

我在德通内部的分工中看到了很多先进的制造业。

从我们多年来的角度来看，双碳赛道确实是一个非常长期的领域。

应该说，去年业内有一个词专门形容双碳赛道，叫长坡厚雪，更好地解释了提到的这条赛道天花板比较高、景气周期比较长的特点。

由前两位客人。

双碳赛道因市场需求大幅增长而存在一定的产能增长机会。

近期部分地区可能会出现一些过剩。

我们对这类投资机会会更加谨慎，但对于有核心竞争力、能够真正提升效率和业绩的企业，包括在一些特殊场景下提出更好的解决方案，我们会继续这样做。

请继续关注并参与。

而且我们了解到，双碳赛道是国内为数不多的在国内领先的产业之一，很大程度上也是世界领先的产业。

与其他一些赛道，比如半导体或者工业主板不同，国内企业的地位更多的是追赶国际竞争对手。

面对这样的行业，可能存在一些潜在的风险。

比如，一旦突破了之前被卡住的一项技术，国际竞争对手就会放松原来对我们的限制，这就会迫使我们国内企业始终处于一种追赶的竞争状态。

在双碳领域，我们现在是中国的领先者，某种程度上也是世界的领先者。

一旦有技术突破或者市场突破，你带来的红利期就会更长。

它还可以在较长时间内保持先发优势。

张岳鹏：我们多年前就投资了固态电池、钠电池等初创企业。

即使从今天的角度来看，这些赛道仍然是相对早期的公司。

因此，我们对这个领域非常坚定地看好。

我想分享的第一点是：当一个行业非常火爆的时候，从投资的角度来看，其实是伴随着巨大的风险的。

从优势来看，当一个行业吸引了资本的关注，包括陆总和我们这样的基金，他们会非常坚定地投资。

同时，巨额投资也可能导致泡沫。

例如，太阳能产业现在已经非常成熟。

可能有很多成功的公司在投资时就被投资者选中，但同时也一定有很多案例在投资后没有成功。

在太阳能行业，包括阳光电源、隆基股份等上市公司，50%以上可能出口。

另外，每当一个行业逐渐成熟时，这也是规律。

可以看到太阳能每瓦的价格已经一步步变化到现在的水平。

第二点，与太阳能产业的发展类似，如今的电池产业正处于比较早期的阶段，中国在全球的市场份额也非常高。

谈到“供应链安全”，国外也强调如何保证本国供应链的安全。

现在国外限制我们的半导体，我们也会限制一些小金属的出口。

所以，这些游戏将永远存在。

从投资角度来说，我们基金对这个行业的做法是多看少投，但要谨慎。

新能源、绿色、双碳是一个非常好的产业。

大趋势非常明确，但挑战也非常大。

卢荣：投资确实应该这样辩证地看待。

当别人贪婪时我应该恐惧，??当别人恐惧时我应该贪婪。

所以我也想请张先生和任先生来回答这个问题。

大辰和软银中国成立时间较长，经历过多次经济周期。

从长远角度来看，您认为目前绿色双碳领域的投资可能存在哪些风险？张岳鹏：虽然我个人只有五年的投资历史，但软银中国整体从今年到现在确实经历了很多周期。

从VC尤其是美元基金的角度来看，根据以往的经验，基金周期是八到十年，相对可以跨越或跨越正常的周期时间。

我们观察过去的周期，有两个关键点：第一，从经济本身来看，中国经济过去20年，特别是前10年、15年，是一个高增长的周期，大多数企业相对来说是一个高速增长的周期。

容易成功。

;第二个是过去相关政策的调整，比如中国资本市场什么时候可以开放，什么时候不能开放。

这样的调整形成了另一种循环。

今天看，我觉得最大的变化，特别是最近几年，其实就是全球市场和中国市场如何循环的问题，是一个轮子还是两个轮子？无论是所谓的工程师红利，还是中国多年来积累的制造业产业链红利，我认为都会受到很大影响。

能够在企业自身的全球化方式上取得突破，或许是克服当前周期挑战的唯一出路。

方法。

其实企业家很聪明，有的已经这么做了。

许多中国企业正在积极主动地降低此类风险。

当然，我们希望世界能够和解。

否则，在这样的世界形势下，我们今天进行投资时可能需要考虑这一点。

其次，关注新能源行业，特别是电池领域，我们现在讨论的从锂电池到钠电池、液流都是在发展过程中，包括像马斯克这样聪明的企业家。

所有人都在思考如何突破。

事实上，在这个领域，中国已经碾压韩国和日本。

他们可能一直押注于不同的技术路线，纯电动领域落后了。

但当行业进一步发展时，这种格局将如何改变？事实上，这是一个非常动态的变化过程。

我投入的越多，我就越意识到这确实是一件非常困难的事情，谢谢！卢荣：投资新能源确实很难，因为技术本身的迭代是在不断发展的。

技术在迭代的同时，也存在着当前所有投资都必须考虑的国际环境等问题。

这是不可避免的，因此很多投资是否成功都存在很多问号。

任俊钊：刚才陆先生谈到的问题，其实涉及到投资理念的问题。

我在这个行业已经十几年了，经历过很多热点。

事实上，热点往往是社会有共识的时候。

我们几岁的时候，有很多热点，从O2O到P2P，还有VR、AR。

尤其是在热点话题上，达成共识时要特别小心。

往往当大家都火热的时候，我们心里就??会有一种排斥感。

这东西太热了，肯定有风险。

基本上我们没有踩过大坑，刻意避开了这些热点。

我们还是要做一些实实在在的事情，为社会创造一些价值。

它一定是永恒的。

双碳这个话题其实相当热门。

有很多资本在做这件事。

事实上，这个行业正在不断扩大。

当这个行业不断扩张的时候，确实可以支撑资本在里面的沉淀。

当资本沉淀的时候，就促进和加快了这个行业的发展，我认为这是良性的、正常的。

这时候投资的难点就是选择我们要投资什么类型的项目，因为投资背后本身就是认知。

如果没有这样的认知，其实赚钱是非常困难的。

本质上，我们今天的投资还是投资行业有变化吗？是否存在结构性变革机会？这不一定是破坏性的，但可能是改革性的。

一旦有某些方面推动这个行业的进步，其实是有价值的。

所以我们认为投资的时候，一方面要了解这个行业，更用心去了解这个行业的变化。

对于我们今天的投资人来说，我们需要更加专注。

我们的投资经理必须持续关注这个行业，持续了解这个行业的动态变化。

你必须了解这个行业发生了哪些技术突破，这样你才能知道变革点和拐点会是什么样子。

过来需要我们更多的投资。

其次，这种投资必须与二级市场相结合。

如果未来这样的项目在二级市场上市，会带来怎样的情绪？不同的项目上涨时，情绪点是不同的，这意味着市盈率是不同的，特别是在中国的A股。

所以今天的投资，一定要了解行业，了解二级市场。

只有把这两方面结合起来，才有今天的投资。

当赛道火热时，您的投资将会获得丰厚的回报。

如果大家对这种项目达成了共识，没有理解差的话，你可能会获得定增的回报率。

卢荣：投资是一个科学问题。

除了正确地看到大势之外，还需要回到个案。

从目前的市场环境来看，大方向没有问题。

但在具体时间点的选择以及技术不断迭代的背景下，每一步的投入还是必须非常谨慎。

我也想分享一下我们越秀在这个领域的布局的一些想法。

我们认为它确实需要由投资研究来推动。

软银中国早在十年前就已经布局。

这是一些头部机构布局行业投资时非常重要的方法论。

他们比其他人早一点看到了这一点。

当别人疯狂的时候，你可能在某个阶段就退出了，这一点非常重要。

刚才我们看到了新能源产业链这个全产业链的优势。

第二个维度是指我们在做投资的时候，当我们从技术、运营、资产三个维度去看待我们的投资机会时，我们会选择从运营端入手。

然后我们再去看看它的上下游布局。

比如我们在新能源、双碳领域的布局，当时我们重点投资了两家大公司。

其中之一是正泰。

沿着正泰的上下游，我们投资了正泰（芯能源），还投资了浙江的一家能源集团。

我们用的是S基金，这也是去年全国最大的S基金交易，单笔交易17亿。

通过它，我们会往上游材料方向走，我们会收购一些光伏电站资产。

在新能源汽车领域，我们投资了极氪、长程、广州（汽车安全）。

我们接下来会围绕汽车的上下游，新三化做这样的布局。

我们投资新能源，都去浙江、江苏。

天合光能、隆基股份等企业在广州乃至整个大湾区该领域的布局相对较少。

广东省政府和广东市委市政府也应该高度重视这一产业链。

我们也希望通过您的影响力，让我们以后能够更加关注广州，甚至给广州带来一些好的项目。

。

最后，您对广州打造制造名城以及广州制造业在绿色双碳领域的布局有何建议？任俊钊：广州是整个大湾区的核心城市，因为说到省会城市，大家可能会想到合肥。

我也是合肥人。

当然，据我了解，合肥本土自主创新企业并不多。

但合肥通过招商引资，引进了新的产业，并给予了很大的政策支持。

我觉得南方的广州有这样的号召力，因为广州毕竟是省会城市，所以我觉得广州未来在新能源领域还是有很大潜力的，特别是资金，包括深圳。

深圳很难发展对土地要求高的产业，因为深圳本身没有足够的土地，更适合对土地要求不高的技术创新型企业。

相反，我认为在广州，广州的南沙科学城，有很多新能源产业可以容纳。

因为光伏领域在不断迭代，包括异质结技术的快速发展，就有机会。

还有能量储存。

我们投资了鹏辉。

他还前往其他地方扩大产能。

扩容的本质是他可以留在广州，所以储能方向也可以做。

当然，锂电池和动力电池除了比亚迪之外，还有广汽集团，在新能源汽车领域实力非常雄厚，出货量也非常高。

围绕产业链上游打造这种锂电池，我觉得应该还有很多基础空间可以探索。

广州可能和合肥一样有真钱。

可以用一些资金来吸引一些龙头企业或者支持本土企业的发展。

广州应该可以在整个南方、整个大湾区的核心城市树立这面旗帜。

的。

卢荣：广州市委、市政府提出的打造制造名城的战略确实非常有远见，基于差异化竞争战略。

现在广州提出建设制造业名城，实际上比全国制造业早了一年。

当时，广州市委、市政府还充分对比了北方、上海、广州、深圳和杭州，特别是深圳。

广州在政策、金融方面固然没有太多优势，但在几个核心生产要素上，土地反而是我们最大的竞争优势。

对土地要求最高的是制造业。

这也是广州市委、市政府非常明确的竞争战略。

广州的土地绝对是深圳的很多倍。

这对于制造业来说是一个很好的机会。

杨总，在浙江、江苏，您在这方面也做了很多布局。

如果广州打算从绿色双碳的角度布局制造业，您认为应该如何起步？杨光：卢先生也谈到了连锁业主公司。

他们的带动作用非常强。

合肥的面板和汽车产业也受到京东方和比亚迪的带动。

我觉得我们可以充分利用广汽的连锁业主优势，带动汽车产业上下游。

与新能源上下游长链条相连。

我们投资了一家碳化硅公司。

他们想建立自己的生产线。

在碳化硅产业逐渐形成集聚效应的南沙，我们获得了土地和良好的政策支持开始建厂，围绕连锁龙头企业打造产业链。

出来吧，这就是广州的优势。

其次，广州的贸易比较旺盛。

中国新能源出口业务仍然很大。

制造和贸易可以更好地结合起来，因为我们也有企业投资新能源。

比如我们投资了光伏清洁机器人。

非常早期但前景广阔的应用，无人驾驶和工业机器人用于光伏清洁领域。

海外的投资回报率比国内高，因为中国的电价相对较低，通过清洗光伏板发电更多的效益也不如海外高。

有些市场高，所以海外申请速度更快。

这里的制造业，利用广州的贸易和出口优势，包括新能源企业，前期可以通过出口建立一定的基础基础。

扩大规模后，成本有优势，然后回归国内市场。

这就是广州能做的。

。

卢荣：很好的建议，充分利用广州的土地、贸易、市场优势，与连锁业主共同布局。

张湘宁：在德通双碳轨道投资战略中，以广州为首的大湾区一直是我们布局的重点。

广东一直是中国制造业非常重要的地区。

接下来要看的是如何利用好原有的制造优势，转化为双碳赛道上的优势。

比如我可以给大家分享一些我最近在关注的公司。

目前，在动力电池领域，大家更关心的是传热系统的优化。

最近我们看到一家广东公司，最初是为其他传统行业生产新型保温传热材料。

现在将其运用在动力电池上，并取得了良好的市场效果。

动力电池的绝缘实际上是一个非常重要的课题，对于提高动力电池的性能非常重要。

由此可以推断，如果大湾区的制造业企业原本在一些传统行业具有很大优势，那么只需在双碳新领域及时调整之前的优势即可。

随着时间的推移，这条新赛道一定会开花结果。

此外，众所周知，大湾区在消费电子制造领域实力很强，但3C产业近期却没有以前那么繁荣。

例如，我正在关注的一家公司正在为苹果公司做镀铜业务。

在这么小的手机中，在关键部件上镀上一层铜，技术难度非常大。

虽然近期来自消费电子的订单有所减少，但其进入了动力电池BMS系统的镀铜领域，拓展了其在双碳赛道的新市场，并且从某种程度上来说，这一新赛道的技术难度并不像以前那样。

与原来的消费电子领域相比，订单量和营收要高得多。

其实广东这样的企业还有很多，所以双碳新赛道对他们来说更多的是一个机会。

如果他们了解这个市场的广度和广度，然后充分拥抱它，他们就会迎来新的机会。

发展机会。

卢荣：您认为您的主要观点是广州的一些传统制造业面对绿色双碳的机遇正在转型升级吗？张湘宁：是的。

张岳鹏：每次飞机即将降落在广州时，我都会直观地感受到广州特别绿，水清山青。

这与新能源、双碳的定位非常吻合。

现在各省的基金板块在不断扩大，但肯定需要差异化定位。

比如刚才提到的，广东、广州都有自己明确的定位。

其实在今天的活动中，我和科技部进行了交流，我觉得非常务实、专业。

让专业人士在关键岗位上发挥作用非常重要。

我觉得布局一个行业，首先要定义这个行业，抓住链主，投资一个可能成为链主的公司。

我们投资的一家公司最近与包括广汽集团在内的广州市各级政府保持着密切的联系。

我深感广州市已经在行动，相信你们一定会成功。

卢荣：越秀集团也是广州资产最大的国有企业。

也是广州市委、市政府参与大湾区建设的重要平台公司。

在此，我们真诚地邀请台上和台下的大家关注我们绿色双碳这样一个大项目。

如果有机会的话，我们会和广州金控基金一起开发绿色双碳机会。

首先，这里的人，除了我们刚才提到的很多优点之外，我们感觉广州的人是一个非常开放、包容的城市。

麦处长，广州市科学技术局财务处处长，博士北京大学能源专业，非常专业。

在这个过程中，我们可以有很多合作模式，包括基金合作、项目合作等。

还有中国科技航天的杨博士。

我们利用了五位飞行员所获得的诚意。

现在我们已经从北京搬到广州，成为广州商业航天领域的主要连锁企业。

举个例子，我也希望大家能够关注广州的绿色双碳机遇，这是一个万亿级的机遇。

谢谢你们！黄成：再次感谢陆总和各位嘉宾的精彩演讲。