疫情影响下的MWC：赞助商退出、湖北人员被禁止入场、参与者“不握手”
06-17
第三届中国有限公司合伙人峰会演讲嘉宾、盘石基金黄永忠合伙人近日接受清科集团独家专访。
他表示，在不久的将来，人民币基金募资规模仍将超过美元。
募集资金比例，短期内不存在逆转的可能性。
清科研究中心数据显示，2018年中国VC/PE资金管理规模已增长至1亿美元。
今年以来，新增美元基金数量和募资金额均出现萎缩且恢复速度较慢。
黄永忠说，现在很明显，一个在衰退，一个在衰退。
短期内美元融资不太可能恢复到2009年的水平。
人民币资金方兴未艾，积极涌入才刚刚开始。
同时指出，美元是大量的长期资本，不会因为中国形势的变化而不再存在。
随着股市逐渐复苏，LP将继续投资中国。
黄永忠希望：“10年后，人民币和美元将可以相互兑换。
未来，基金规模将不再由货币决定，而是由GP的质量决定。
” 目前有很多美元基金GP募集人民币。
对于基金的走势，黄永忠建议不要因为短期的市场变化而在市场之间进行套利。
提升GP本身的附加值和核心价值是根本。
黄永忠指出，投资圈可能存在一个误区，认为投资越高调越好。
“很少有外国基金会公开宣传自己的公司。
只需要LP知道，而不是公众知道，这方面在中国有点不同。
”他说。
黄永忠表示，他也会重点关注本土人民币基金GP募集美元基金，但在选拔标准上会选择更专业、符合投资美元基金要求的团队。
以下为采访实录： 人民币基金超美元募资比例短期内难以逆转 清科：根据清科研究中心数据，中国VC/PE 2018年资金管理量已增长至1亿美元，但我们也看到，今年以来，美元新增资金募集数量和募集资金金额均大幅萎缩，回收速度加快。
慢的。
您如何看待未来中国的融资市场？尤其是美元基金，您认为什么时候会重新活跃起来？ 黄永忠：现在很明显，一个在衰退，一个在衰退。
短期内美元融资不太可能恢复到2009年的水平。
人民币资金方兴未艾，积极涌入才刚刚开始。
我大胆预测：短期内，人民币融资仍将超过美元融资比例，而且不存在逆转的可能。
但另一方面，美元是大量的长期资本，它永远存在，不会因为中国局势的变化而消失。
随着股市逐渐复苏，LP仍有资金继续投资中国。
这将继续成为强大的力量。
从长远来看，我们希望资金来源更加均衡。
也许10-20年后，人民币和美元可以互相兑换。
未来基金的规模将不再由币种决定，而是由GP的质量决定。
但这种情况在未来两三年内改变的可能性不大。
两三年可能会达到一定程度的相对平衡状态，但要完全自由转型可能还需要十年的时间。
绝大多数人民币基金仍在体系内，尚未引入PE基金。
目前，只有一小部分社保基金、地方引导基金和个人投资人民币基金。
大部分储蓄和保险资金仍在系统内。
如果不进入PE，未来两三年这种情况会更加明显。
庆客：您如何看待QFLP问题？ 黄永忠：可以用美元投资人民币基金，这是一件好事。
应该会有突破，但是从时间上来说操作应该不会那么快。
政府表示，详细规定将于今年年底发布。
我们希望它们能够尽快敲定。
毕竟，这将有利于行业的发展。
不过，根据目前的观察，即使开放，幅度也会有限，而且不一定像大家想象的那么快。
我们LP最终的希望是有一天我们不需要讨论这些问题，谁做得最好就支持这样一个基金。
清科：如果10年后人民币和美元基金投资货币的障碍消失，境内外LP之间的利益冲突还会继续存在吗？ 黄永忠：那个时候大家都会投资同一个基金，保护LP的条款就是保护所有的LP，所以所有的LP的利益应该是一致的。
清科：目前已有多家美元基金GP与国内企业合作设立合资人民币基金。
你觉得这怎么样？ 黄永忠：中外双方的出发点并不完全相同。
中方必须学习外方的管理经验，从一开始就“以市场换经验”。
这种情况在过去已经发生过无数次了。
当我在投资银行工作时，我曾经帮助过他们。
海外公司在中国设立合资企业。
最终，每个人??都可以做自己的事情。
外资还是做外资品牌，中国企业做自己的事。
作为外资GP，目前没有人民币融资渠道。
如果能通过合资的方式打通人民币融资渠道，对中外双方都是有利的，因为大家都有共同的利益和诉求，走到了一起。
都能达到各自的目的。
外资基金在中国设立，与本土基金合作是国内基金成长的必然途径。
未来会如何发展还很难说。
国内也有合资企业做得非常好，比如上海大众，有20多年的历史，是一个非常成功的案例。
但也有可能未来各自会朝着自己的方向发展。
目前人民币基金的合作方式还处于试验阶段，还没有正式的模式。
QFLP的实践也在观察和尝试中。
对于这个问题我无法给出一个非常明确的答案。
我们和GP们也在沟通，他们也在探索和尝试，所以我们还处于观察阶段。
GP不能只是市场套利者。
提升附加值、核心价值是根本 庆科：目前外资筹集美元资金比较困难。
您能给他们一些在中国投资的建议吗？ 黄永忠：美元基金的进入和退出估值价差已经不再很大，所以很多美元基金也募集人民币。
由于人民币项目简单快捷，退出存在价差。
我认为这是人性。
，不能怪他们。
我们想一想，为什么国外GP能存在这么多年？你得看看国外的GP是怎么赚钱的。
KKR、TPG和凯雷不仅在融资方面实力雄厚，而且他们确实创造了价值。
我们来看看今天中国新成立的GP在这个行业的人民币和美元融资中扮演的角色。
如果你只是一个投机者，低价买入，高价卖出，价值不会很大，但从长远来看会体现在回报上。
我们投资的基金都有10年以上的锁定期。
投资一只基金后，我们可能会投资第二只基金。
那是10-15年的长期关系。
我们不希望全科医生今天只是偶然赚钱。
，但希望他们有能力长期持续赚钱。
这种能力体现在哪些方面？可能体现在你对当今国内投资市场的了解、渠道、关系，你能拿到好的项目，你可能有能力帮助企业上市，但更重要的是体现在是否GP通过精心筛选和运营增值，确保优质项目的实现。
如果你不这样做，你可能只是把角色当作公共和私人市场之间的套利者。
这种游戏从长远来看没有任何价值。
资本是逐利的，资金会从其他市场转移到有套利机会的市场。
这个问题在美元市场上已经出现了。
以前5倍PE进入15倍PE退出，现在10倍PE进入12倍PE退出。
套利空间不大。
我三四年前就预料到了这个结果。
同样的情况也应该发生在人民币市场上。
我估计很快就会发生，而不是5年内。
所以GP的附加值和核心价值就是你对公司运营层面的理解和附加值。
这是今天的基金经理还没有完全意识到的。
两年前我在印度投资的时候，很少有人意识到这个问题。
金融危机后，大多数GP在融资遇到障碍时都意识到了问题，并开始改变模式。
很多GP也开始寻找有操作经验的合伙人。
了解企业、增值的投资模式才是正道，也是PE之所以是PE的原因。
帮助公司成长、创造价值是别人给你20%份额的原因。
如果您只是投资套利机会，则无需付出那么多。
庆科：附加值和核心价值是GP考核的一方面。
还有其他方面的评估吗？ 黄永忠：每个LP都有不同的标准。
每个人都知道市场上谁做得好，谁做得不好。
2005-2006年的资金投入如今已初见成效。
我们可以逐渐用数据来说话。
回报是前提。
如果没有回报，就很难打动投资者。
另外，我发现中国存在一个误解。
一些投资者认为知名度越高、知名度越高越好。
很少有外国基金公开宣传其公司。
只有LP需要知道，公众不需要知道。
中国的情况则截然不同。
因此，选择GP的考核标准不能一概而论。
最著名的并不是最好的。
第一个是回报，第二个是附加值。
两者很难放在一起，而且在团队稳定性、人员构成、背景偏好等方面也很难详细解释。
新GP团队注重个人背景。
了解LP的需求很重要 青科：新成立的GP团队基金如何选择投资？ 黄永忠：我们通常不会对新成立的团队投入太多，大多数母基金也不会投资首次募集的资金。
首次募集资金大部分由具有战略意义的投资者发起。
虽然团队不一定有联合投资经验，但个人往往有投资经验，这是可以查的。
随着越来越多有资源的新GP加入行业，我们也开始越来越关注首次募资的美元基金。
问题是这些基金经理不太了解有限合伙人想要什么，这需要一个漫长的教育过程。
我们希望国内一些LP机构能够帮助加快这个教育进程，让大家了解LP的共同需求。
我们不会具体限制我们投资什么样的领域。
我们投资从最早的VC基金到后来的Buyout基金。
我也说过，选择GP的标准主要是回报和附加值。
真正符合条件的，是需要花钱的。
没有什么需要考虑的，如果你被限制在你应该做的阶段，你将别无选择。
清零：从目前的市场状况来看，中国主要以风险投资和成长投资基金为主，杠杆收购、并购等常见的外资基金在中国仍占少数。
您对这一发展有何看法？ 黄永忠：过去很多并购都是因为国退民进而发生的。
国企私有化项目在杠杆收购中占比较高，如弘毅收购石药。
在国进民退之势下，此类案件在今天愈演愈烈。
这种情况发生得越来越少。
参股可以，但持股却越来越难。
当前的并购机会可能来自于一批民营企业家，他们觉得做生意太累，想卖掉以前在传统行业的业务，进入新能源、股权投资等新行业。
很多创业者读了MBA，了解了PE回报率，认为根据自己的能力进行投资比较好。
这里会有一些机会，但总体来说并购市场还不是一个大趋势。
因为大多数公司还在成长中，愿意出售的不一定是好公司。
而且，有企业经营经验、能够控制公司的企业家并不多。
我们希望收购成为一种趋势，因为并购对运营管理要求很高，也符合PE对运营增值的要求。
很多做Pro-IPO的机构实际上与企业没有密切的接触，只是因为行业比较火爆，存在一些套利机会，这种情况不会持续太久。
国外PE的主要形式之所以是收购并能长久繁荣，也是因为它有真正的价值创造。
清零：GP同时管理美元基金和人民币基金。
您目前投资的基金中是否经常遇到这些情况？ 黄永忠：中国大部分美元基金都有以人民币募集资金的要求。
不允许他们筹集资金是不现实的。
这也涉及到竞争力的问题。
如果其他人都筹集人民币资金，他们就无法筹集人民币资金。
GP将会面临竞争压力。
作为LP，我们也非常理解这一点。
但是这里有一个平衡问题。
所有的GP，包括我们的FoF，都是为别人管理资金，我们对管理资金有责任感（信托义务）。
这种责任感体现在方方面面，但避免各种冲突是重要一环。
对于FOF来说，赚取多少回报并不是唯一的考虑因素，最关键的是维持客户的信任。
如果你快速启动一只基金，你往往会忽略这一点。
因为只有长期的信任才能成就大事。
这适用于所有国家。
不仅是资金方面，产业方面也是如此。
和记黄埔、联想等优秀企业都有这个原则。
特征。
现在有些GP融资比较短视，这就是为什么我们LP有时候要做一些宣传，有管理别人钱的责任感。
FOF增加对市场来说是好事。
GP慎重考虑募集资金数额 辛科：倪正东说，可以长期处于第一阵营的基金经理大约有20家可以选择投资。
你同意？ 黄永忠：目前我们在中国投资的公司有10家。
添加太多数字可能并不一定意味着什么。
回报必须远高于平均水平才能对整个投资组合产生影响。
是否选择20家公司，见仁见智。
您的家居选择将会有所不同。
我们认为可以投资的公司应该远远超过20家，但可以投资的公司应该有10家左右。
清科：目前中国有很多政府引导基金等机构。
您认为FOF市场相对饱和吗？ 黄永忠：从投资的角度来说，可以选择不同的基金，都是不太可能饱和的。
尤其是在中国机构投资者还比较薄弱的情况下，需要FOF来弥补这种结构性短板。
如果最后都是个人投资基金，而GP每天和个人LP打交道，对他们来说就是浪费精力。
但同质化严重之后，是否人人都有业务，就看FOF本身在投资组合结构、投后跟踪、管理等方面是否有特色。
我们不能总是依赖政府。
我们这样的商业机构之所以能够生存20年、30年，是因为它在各方面都有竞争优势。
清零：业绩好的基金通常很难进入，尤其是第二次、第三次募资的基金。
其中大部分是由现有有限合伙人认购的。
你觉得这怎么样？ 黄永忠：因为PE行业刚刚发展起来，目前进入限制的问题还不是太大。
美元基金融资规模有限制，准入出现问题的可能性较大。
据我了解，目前人民币还没有这样的基金，所以人民币的限制较少。
设置合适的基金规模对普通合伙人来说是一个挑战。
通常规模和回报成反比。
例如，2000年之前，1万美元以上的项目很少，但2008年以后，募集资金数额迅速增加。
虽然大型项目确实存在，但数量很少，大多数资金仍处于20美元的水平。
至3000万美元。
这就是为什么一些国际基金转向PRO-IPO和PIPE，否则他们很难将筹集到的资金进行投资。
人民币基金或许可以通过投资商业银行吸收大量资金，但大多数项目规模仍然较小。
我的资金很大，找不到大项目怎么办？唯一的选择是降低标准并进行昂贵的投资。
这样就很难保证回报。
从长远来看，能够经受住时间的洗礼并留在这个市场的资金并不多。
我们投资的基金在10年后是否仍然是市场领先者，实际上是一个很大的挑战。
10年前的基金基本不活跃。
不仅在中国，在美国也是如此。
最大的十大基金基本上每10年就会更换一次，只有3、4只仍然名列前茅。
PE市场比较短暂，大家还没有遇到什么大问题。
如果投资项目出了问题，IPO市场关闭，团队经不起挫折，没有太多耐心，就更容易出现问题。
团队不稳定会对投资回报产生重大影响。
清科：您会关注国内本土GP募集美元资金吗？ 黄永忠：我们还会看美元和人民币基金的互动。
美元与人民币基金的互动已经非常明显，但我们关注的是人民币基金GP的背景。
如果比较专业，我们认为可以考虑；如果是纯粹的草根，根本不知道LP在想什么。
教育的过程是漫长而辛苦的。
我们希望国内的LP，比如社保基金等机构，在处理这些基金之前，先对这些基金进行一段时间的辅导和教育。
FOF是一个人员相对较少的行业。
我们的资源是有限的，我们不一定有那么多时间和精力来教育新的当地全科医生。
我们希望他们理解我们的要求，我们选择本地GP的标准和投资美元基金基本一样。
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