独家-对话沃兹尼亚克：创新是世界新奇有趣的核心

编译|于三军 编辑|卫诗婕“当时他几乎放弃了苹果。

”他“免费”向公司每位退伍军人赠送了近 10,000 美元的股票。

他就是苹果公司的沃兹尼亚克，25 岁??时发明了世界上第一台商业上成功的个人电脑，改变了世界。

当Apple II的销量突破五位数并成为当时最受欢迎的个人电脑时，沃兹发现公司的许多老员工并没有公司的股权。

他认为这不公平，于是他做出了一个决定：任何员工都可以以每股 5 美元的价格购买他的苹果股票，每人持股限额。

乔布斯对此提出批评。

他和沃兹几乎是两种不同类型的人。

一个是具有商业天赋和一定野心的企业家，另一个是纯粹的工程师。

沃兹也知道这一点。

当工程师被市场和营销所主导时，他将无法继续发挥他的才能。

在发现自己的初衷偏离了市场规则后，沃兹离开了苹果。

2016年，沃兹正式成为全职父亲，从此远离硅谷中心。

“如果我没有成为工程师，我会成为一名老师，不是中学或大学老师，而是小学五年级老师。

”一年后，沃兹居然成为了一名小学老师。

他与儿子就读的列克星敦小学达成协议，成为一名计算机教师并开始教五年级的孩子。

他带着孩子们拆开电脑，教他们上网、写二进制语言。

这个教学持续了十年。

沃兹曾这样定义极客：“极客是一群特立独行的人，他们对是非做出自己的判断，不在乎别人怎么说。

”对他来说，建造一台改变世界的计算机，看着孩子们熟练地使用计算机解决问题，培养他们对科技的兴趣。

他们同样感到满足和幸福。

一个苹果，两个传奇。

乔布斯与沃兹，前者创造了商业神话，后者则一生践行着终极的工程师精神。

圣诞节月初，沃兹在与极客公园的视频对话中回忆起乔布斯去世前的电话，“他在想我们早年做朋友的日子，当时我们会互相恶作剧，我们会成为朋友。

”捉弄别人，我们一起开车去大学，做了很多有趣的小事。

”乔布斯问沃兹，“你有没有想过Apple I？你有没有想过，会带来这一切？”电话中，乔布斯的声音与之前不同。

沃兹说，“我喜欢他看起来又年轻了。

”好在沃兹一直都很“年轻”。

回首过去，他一直在做与产品研发相关的工作，从不关心名气和商业回报，只做自己喜欢做的??事——发明Apple I和Apple II，并与他一起举办“美国音乐节”。

他自己的钱。

他制作的遥控器可以连接到所有家用电器。

他当了10年小学电脑老师，参加过ABC电视台著名真人秀节目《与明星共舞》，客串过美剧《生活大爆炸》……现年71岁，参与创办Privateer 是一家致力于处理太空垃圾的公司。

沃兹计划通过整合各种数据来做到这一点，包括众包信息和来自他自己庞大的卫星群的观测数据。

在IF创新大会上，沃兹尼亚克通过视频邀请极客公园创始人张鹏上台。

这是沃兹第二次登上极客公园IF大会的舞台。

他微笑着向大家打招呼，仍然穿着黑色短袖衬衫，留着他标志性的胡子。

这次，他和大家讨论的主题依然是“向工程师致敬”。

为了更好地在大会上展示自己，沃兹提前完成了宣传和采访视频的录制。

所有与他有直接接触的工作人员都被他明亮的眼睛和爽朗的笑声所吸引：“他有一种魔力，让每个人都喜欢他。

”面对提问，沃兹表现得十分轻松，时不时地擤鼻涕，一口气喝掉半瓶水，讲述着自己对过去的回忆以及对工程师的感情。

理解。

“工程师只考虑创新能力的问题。

”在沃兹看来，今天的创新环境与四十年前有很大不同。

如今，大多数软件工程师不再需要了解“电子工程”，也不再需要硬件知识。

基于前人构建的基础工具，每个人都可以使用一些简单的工具来实现自己的好想法，就像《硅谷之火》中写的那样：充满幻想的人发现他们获得了曾经梦想的力量的，并可以用它来改变我们的世界。

人们现在比过去拥有更多的权力。

“深圳是中国发展最好的起点。

”当被问及对本次会议举办地深圳有何看法时，沃兹这样评价。

除了任正非、马化腾等大企业家之外，被誉为“中国硅谷”的深圳还蕴藏着大量的中小企业。

许多年轻的企业家和工程师也在追求自己对世界的改变，并形成了新一代的工程师文化。

“伟大技术的最终目标是脱离传统，用日新月异的新技术占领整个世界。

”多年后，我们很高兴看到这位老人在半个世纪后仍然能从工程师的精神中感受到最纯粹的幸福。

。

他希望的是“我迈出的每一步都能帮助我们走向那个未来”。

以下是采访实录。

Apple Past Geek Park：您是如何发明 Apple I 的？沃兹：我的生活进步很快。

我对电子技术的学习达到了极致，并成为学校里的数学明星。

然后，在没有任何教科书的情况下，我开始自学数字电路和编程以及如何设计计算机。

我想要一台自己的电脑，因为我知道如何使用它。

当时正好有一个自制计算机俱乐部，我在加入俱乐部之前已经做过一些项目，比如电子游戏。

在那里我发现电视可以用作免费的输出设备。

早期的苹果电脑|互联网 当时，微处理器的价格正在下降。

如果您想组装一台计算机并且是一台可用的计算机，则需要 4K 内存。

这种规格的内存价格刚刚下降到可以承受的水平。

我决定将其添加到我的计算机中。

这台机器的“大脑”是微处理器，存储器也是它的一部分。

然后我把这个模块添加到主板上，完成了主板的测试，并成功将主板和电视连接起来。

当我把装有程序的只读存储器插到主板上时，我在键盘上打出的字就显示在电视上——这样，就实现了“向电脑打字”的功能。

这真是太棒了！在此之前，您看到的任何计算机都是一个巨大的金属前面板，所有开关都控制着 1 和 0，以及一些指示灯。

没有人能弄清楚这一点，但我的电脑就像一台打字机，非常用户友好，你可以打字，甚至可以输入一个程序，它会运行并在你的电视上显示答案。

极客公园：这是个人电脑革命的开始吗？沃兹：是的。

我想炫耀，所以我在俱乐部展示了我的电脑，每个人都在谈论，“我们将拥有自己的电脑”，“我们将改变世界”，“这是一场革命。

” ”在这台计算机发明之前，当时的内存价格接近一百万美元。

容纳一首歌曲的内存成本接近一百万美元。

你能想象未来你手里有一个可以存储歌曲的设备吗？在当时看来，这个想法太过牵强，也确实有些可笑。

从我制造那台计算机的那天起，大公司推出的每台计算机都使用显示器和键盘设计。

这是一个巨大而关键的变化，我当时就知道了。

我当时在计算机俱乐部，史蒂夫·乔布斯还不在那儿，他不知道我造了一台计算机。

电影里有这样一个故事，他把我从地下室拖出来，带我去电脑俱乐部演示电脑。

事实并非如此，我从第一天起就是俱乐部的成员，史蒂夫·乔布斯不是，所以这都是我自己做的。

极客公园：你还记得苹果的第一个业务是什么吗？沃兹：为了让计算机真正有用，我开始为一种编程语言编写所有软件。

这是一项非常繁重的任务。

我必须手工构建计算机的每个小部件并将其展示给其他人。

因为我想被人认识。

我很害羞，但我希望人们看着我说：“哇！你是怎么想到用这么好的工程理念来建造一台计算机的？”于是我把史蒂夫·乔布斯带到了俱乐部，也是在这个时候他建议我们成立一家公司。

在此之前我们已经销售我的发明大约五年了。

我们没有钱，所以我们制造的实际上是一块 PC 主板，成本 20 美元，我们以 40 美元的价格出售。

知道如何获取芯片的人可以将自己的芯片插入PC主板，连接它，焊接它，在一两秒钟内你可以在几天内组装一台计算机。

这是我们的第一个商业想法。

当地一家商店给我们下了一笔大订单，价格为 0 美元，一台电脑，0 美元，一台电脑。

那家商店的老板保罗·特雷尔（Paul Terrell）冒着财务风险，向所有购买公司保证这是真的，并借给我们价值数千美元的筹码。

我们有 30 天的时间交付，所以我们在 10 天内组装了电脑，将它们开到 Paul Terrell 商店，他支付了现金，业务开始了。

极客公园：您认为苹果个人电脑的深远影响是什么？沃兹：我们在推出 Apple I 之前就完成了 Apple II 电脑的设计和制造：它是彩色的。

沃兹和Apple II |互联网上谁能想象电脑里怎么会有颜色？当时很难解释。

也正是在那时，雅达利 (Atari) 开创了加州街机游戏行业的先河。

他们所有的比赛都是黑白的。

Apple II 是第一个制作彩色街机游戏的公司。

，因为我想出了一种史无前例的方法，第一次将游戏变成软件，几乎没有成本，没有美元。

硬件游戏意味着你需要多个芯片、数千条电线和像我这样的工程师来连接所有信号和电缆并日夜测试它们。

现在，仅仅一天，一个 9 岁的孩子就可以做到这一点，而这台计算机对世界产生了巨大的影响，它将创建一家真正的公司。

极客公园：听说你被乔布斯拉着开了一家公司卖电脑。

你能告诉我们他是怎么说服你的吗？沃兹：有趣的是，他并没有真正说服我创业。

他建议我这样做，但他没有强迫我。

从我见到他的第一天起，他就想变得重要。

当时他只有 16 岁，他建议我们一起创业。

我的第一反应是，我在惠普工作，我不会悄悄在惠普后面创办一家公司。

我非常忠诚，我将在惠普做一辈子的工程师。

所以我去了惠普，提议建造一台计算机，并告诉他这需要多少钱。

一些工程师说这是他们见过的最好的产品，但惠普拒绝了我。

他们实际上拒绝了我五次，史蒂夫和我被迫创业。

起初我拒绝了资助者。

但史蒂夫·乔布斯找到了我所有的朋友和亲戚，他让他们给我打电话，说服我全力以赴创业并获得投资。

最后，一个朋友打电话给我，让我相信我可以一辈子做工程师，同时参与创业，而不必经营一家公司。

我很害羞、胆怯，很容易被赶出任何一家公司，因为每个人都比我更善于交际、更善于言谈，但当涉及到工程时，如果我只做工程，我就不会失败。

我立即打电话给史蒂夫·乔布斯说：“让我们创业吧。

”是的，就是这么简单。

设计我们第一台 Apple II 的 10 名贡献者（其中一些人后来成为 Apple 员工）中，有 7 人毕业于同一所高中。

我的意思是，当你的职业生涯相当卑微时，你不会发布招聘广告，而是从朋友和你认识的人开始，我们有一群非常好的朋友。

极客公园：制造出世界上第一台商业上成功的个人电脑，你认为是你自己的努力还是运气？沃兹：我一直认为机器应该像计算器一样为普通用户工作，你输入 5，5 就会出现在屏幕上。

我在高中时告诉我的爸爸，有一天我将拥有一台 4K RAM 的计算机并运行一个可以解决问题的程序。

我希望有一天能拥有一台好电脑。

爸爸说：“这样一台电脑的价格和一栋别墅差不多。

”我说：“那我以后就住公寓了。

”我当时就下定决心，一定要不惜一切代价追求这个事业。

路。

我建造那台计算机是命运的安排。

事实是，当时整个计算机行业许多公司的经济价值发生了巨大变化。

硅谷已经进入黄金时代。

虽然硅谷这个名字直到2000年才出现，但我这样做的时机是一种运气。

它产生了巨大的累积效应。

你可以说这是我的运气，但事实也是如此。

祝世界好运。

极客公园：今年是乔布斯去世10周年，我们都很想念他。

你是他的老朋友了。

十年过去了。

如果有机会，你有什么话想对他说吗？沃兹：我可能只是和他谈论我生活中经历过的有趣的事情，比如我看过的电影、书籍等等。

他开创了很多技术，我当然会为此赞扬他。

他一生都在与产品打交道，但当他临终时打电话给我时，他基本上在回忆我们早年作为朋友的时光。

我们互相恶作剧，捉弄别人，一起开车去大学，做了很多有趣的小事。

当他打电话的时候，他的声音和平时有些不同。

沃兹与乔布斯携手合作|互联网 在我们创立苹果公司之后，史蒂夫想成为一名超级计算机行业的巨星并得到别人的认可。

他确实得到了这种认可，然后他离开了苹果。

他也做了一些不太好的事情，离开苹果后，他回来后对人变得更好了一些。

但临终时，他也怀念过去。

他回忆说，当时我们正在做一些很有趣的小事。

他问我：“你有没有想过Apple I？你有没有想过它会带来我们今天所拥有的一切？” ？”所以我喜欢他回到年轻时的自己，那些记忆对他来说非常有意义。

极客公园：如果你还在苹果，今天你会对苹果做出什么改变吗？沃兹：说我要做的事情与其他人不同是不公平的。

这是一种很好的说话方式，但我不是一个爱说话的人。

我非常喜欢苹果现在所做的事情，尤其是蒂姆·库克，他关心员工和客户的多样性，让一切顺利进行，他给男性和女性支付相同的工资，这是硅谷公司中第一家这样做的公司。

他像个好人一样保护我们的隐私，苹果确实关心保护用户隐私，现在我们甚至强迫 Facebook 或 Google 等应用程序在跟踪和保存您的数据之前征求您的同意。

这些都是我非常钦佩的事情。

如果我在苹果工作了这么多年，我会成为蒂姆·库克吗？当然不是，也许苹果仍然是一家电脑公司，但苹果在生活方式方面做得如此出色，这可能更重要。

苹果最近进入了 Netflix 领域，成为一家可以制作自己的剧集并拥有自己的工作室的视频流媒体公司。

以前谁会想到像IBM这样的计算机公司会做出这样的事情呢？但苹果很灵活，总是流向市场所在的地方，这是一家公司长期成功的关键之一。

我很高兴苹果就是这样。

如果我不得不说，我可能更喜欢开源。

人们进入你的产品，可能会安装他们自己的应用程序，并进行修改。

但不要害怕你正在构建一个平台，这可能是增强它的一种方法。

不一样的沃兹极客公园：我很好奇，对我们来说你是一个改变世界的极客，但是你的孩子、你的孙子会怎么看你？他们认为你是一个伟大的人吗？沃兹：绝对不是这样，即使对于我自己的孩子和孙子来说也是如此。

他们不认为我是一个伟大的人。

我几乎将他们与公司的许多重要活动、大型商业活动以及消费电子展等节目隔离开来。

我让他们远离很多事情，包括我自己出去演讲以及所有这些成就。

因为我不想让他们觉得自己不如我，我也不喜欢任何人有这种感觉。

我的孙子们可能从他们的父母那里知道我做了一些重要的事情，比如我是 iPhone、iPad 的重要组成部分。

他们会听到这些，但这不会让他们如此崇拜我而不敢和我说话。

我生命中有些人是我的英雄，比如比尔·休利特，我很难面对他们，我内心感到紧张，很难与他们交谈。

有些人会告诉我，他们在与我交谈时感到紧张，但我的孙子们不会。

极客公园：你做过最有意义的事情是什么？沃兹：我有评判新产品的习惯，尤其是苹果的硬件和软件。

但我不是一个喜欢听别人谈论新产品的人，也不喜欢告诉别人这里有什么新的元素和功能。

我想做的就是得到它，体验它。

我记得很久很久以前，我有一部三星手机，我可以说“微笑”这个词，稍等一下，它就会拍照。

这是一件小而酷的事情，我喜欢生活中所有有趣的事情，并且我总是追求它们。

我想从我自己的个人经历中谈论事情，而不是参考那些来源。

分析师、记者等等，我现在不太相信这些东西了。

在早期（计算机）时代，大约每个月都会推出一些新产品，您会觉得它们永远改变了世界，但这种情况不再经常发生。

会有新产品推出，这些公司的领导者声称它永远改变了世界，但我几乎看着自己的电脑在过去的 20 年里才存在。

确实没有什么太大的变化。

当我们拥有互联网时（很多年前），我们已经拥有了今天存在的很多东西。

虽然不一定有云，甚至不一定有社交网络，但这些都是后来出现的东西。

但我不会轻易使用这些东西，我喜欢老式的生活方式，比如电子邮件。

我用过Facebook一段时间，我有一个Facebook好友，但我想在网上与真实的、现实生活中的朋友联系，所以我放弃了Facebook。

Geek Park：你刚才提到了Facebook。

您对 Facebook 更名加入虚拟宇宙有何看法？沃兹：很有趣，你知道苹果有一个伟大的名字和很高的品牌知名度，而且我们从未改变过我们的名字。

虚拟宇宙，虽然它可能是一个真正的新事物，但我也很想看到虚拟宇宙，我最喜欢的书是《头号玩家》，我希望虚拟宇宙的想法能够蓬勃发展。

Facebook 最近更名为 Meta |视觉中国 至于Facebook（笑）现在整个公司都叫Meta，完全是另外一个东西了。

我想知道他们必须克服多少困难，为什么他们做出这么多我称之为人为错误的决定？方法有很多种，他们总是选择最赚钱的一种，而不是我们用户最想要的一种。

Facebook 最初是一个绝妙的主意，现在仍然是朋友们组成交流小组、相互交流和共享信息的地方。

但没过多久，他们就找到了赚钱的方法：通过了解你的每一个细节并将其出售给广告商。

如果你发布了一些东西并且我喜欢它，对我来说就像我发送了一条消息说我喜欢你发布的内容。

但事实上，如果广告商同时知道我的喜好，他们就会来自四面八方。

透明度、信任和真实性在 Facebook 上都是低水平的，而且 Facebook 还有一个问题：它不客观。

外面有太多假新闻在破坏舆论，就像一个大平台、一个大扩音器在跟你说话，但处理和控制得不好。

Facebook 的另一个问题是他们不喜欢竞争。

我不知道为什么我如此反对 Facebook，但你提到了 Meta，我不知道 Meta 是否是我们设想的最佳起点。

但我们都看到了，所以让我们拭目以待，希望在未来十年或二十年里，它能变成一个只有光明面的部分。

极客公园：苹果有句名言，仅靠技术是不够的。

这句话怎么理解呢？沃兹：我认为史蒂夫·乔布斯在这方面对工程师非常慷慨。

我认为他在创办这家公司时是故意对我慷慨的。

仅靠工程并不能创办一家公司，我可以制造一台出色的计算机并将其推向世界，但要将其带入每个人的生活还不够，你需要一家公司来做到这一点，你需要复杂的组织和纪律，包括营销、运营，包括上层监督。

对于这个行业，你需要它。

所以史蒂夫不是技术人员，他不能设计计算机，他也不了解工程师里里外外在做什么，所以他不能做工程。

他想要变得重要，作为公司的创始人，他必须找到他擅长的其他东西：公司的每一个商业决策。

他会争论，与人交谈，学习如何做出这些决定，学习如何扮演自己的角色，学习营销，如何展示你的公司，如何让事情看起来很好，他所承担的所有其他角色都很重要。

我可以创建一个产品的原型，然后你必须将其产品化，将其形成特定的形状，将其放入盒子中，提供人们可以取出的手册等等。

所以史蒂夫更像是接替我工作并将原型变成产品的人。

而我就是发起者。

我们从苹果生产的任何产品都不逊色，而且在那个时代，我们正在做一个小公司能做的最好的事情，所以史蒂夫说：你不仅需要工程师，你还需要生意。

但同样，如果没有工程师，企业本身也会受到影响。

例如，史蒂夫看到了我所做的一切，但我一开始就没有选择创办苹果公司。

如果我坚持拒绝怎么办？那样就不会有苹果了。

极客公园：iPhone发布后，智能手机发生了很大的变化。

您如何看待当今的智能手机？沃兹：有趣的是，在我看来，从第一代手机到下一代手机，它们并没有那么不同。

在IF创新大会上，我也相信，从个人电脑到笔记本电脑，到鼠标，再到触摸屏，用户界面一直是最大的区别。

但我怀疑我们仍然会在屏幕外观、智能手机外观和用户输入方面进行改进，我认为不会有太大变化。

在大多数情况下，我认为未来手机不会发生太大变化。

我这么说的原因是，这辆车已经快20年了，有四个轮子在地上，里面有一个集装箱。

他们做的事情和在车里做的一样。

这还没有太大改变。

很多营销都是我们每年都有新东西，你必须升级才能跟上人群。

我个人的看法是，不要做太多的升级，但要让它们非常重要和有意义。

永远是工程师极客公园：时代在变，工程师行业在过去40年里经历了许多变化。

您如何看待这样的变化？沃兹：过去40年，工程学确实发生了很大变化，那时我可以只用一些小部件，创造出一些以前从未做过的东西。

如今，许多重量级产品往往拥有数百万行代码。

现在很多事情更像是拼凑，也就是把成品粘合在一起，可能是通过一些软件。

但是早期你是看不到最基本的东西的。

您必须使用已经开发和测试的大量代码，并且必须信任它们。

现在，我们有了自己的小型计算机：Raspberry Pi、Arduino 等等，它们可以做很多事情。

沃兹与45岁之前的作品合影 |互联网我想说的第二件事是，当我年轻的时候，那时的人们除非上大学，否则根本不知道电气工程是什么。

但这需要学习大量的数学知识，并且必须使用微积分来设计电路。

所以要成为工程师，你必须是一个超级天才，你必须理解超级复杂的数学问题。

现在，我们有了电子技术。

我小时候第一次接触它的时候就觉得很有趣。

在我学习电子技术期间，我几乎从未使用数学来开发任何硬件或软件。

我只是想清楚每一步，耐心地把所有的东西组合起来，然后做出我脑子里的东西。

不需要公式，也不需要计算新的公式。

如今，电气工程和数字工程都发生了很大变化，但它们都叫工程，我认为人们应该给数字工程起一个不同的名字。

数字工程就是将遵循一定规则的每一个步骤组合在一起，最终解决一个问题。

数字工程可能会做与过去电子工程相同的事情，但方式不同。

这是工程上最大的变化。

极客公园：您认为今天的工程师需要什么样的工程师精神？工程师精神的核心是什么？沃兹：世界上有很多不同的工程师，这取决于他们生产的产品。

他们也是完全不同的人，其中一些人只是想上一所好大学，想出一个好问题并解决它。

也有一些人相信马友林。

他们思考自己的问题。

他们思考生活中是否有什么可以改善自己或他人的生活。

他们甚至不知道这是否可靠，就冲进实验室，一待就是一天。

经过两周的编码、测试和思考，“天哪，这可行。

”它们是创新和发明的核心，也是初创公司的创业精神。

每次我遇到工程师时，无论他们年轻，甚至十几岁，还是在大学或更高层次，最重要的是他们的产品是否对世界有利。

每个人都告诉他们“哇，这太棒了，你让我们的生活变得更好”，这一点很重要吗？但他们通常不是商人，他们的工程天赋占据了他们的大脑，而且他们也不是很好的沟通者。

但也有可能，当工程师创办一家公司时，他的想法是迟早会做出主流产品，也许他最终会成为一名商人，Facebook就是一个例子。

创造新产品是世界新奇和乐趣的核心。

发明家、工程师，这些人都是纯粹的，而商人总是受金钱的影响。

这两类人的优先事项是不同的。

工程师几乎不从货币角度看待问题，而是从创新能力角度看待问题。

人们总是会重视自己擅长的事情。

如果你善于赚钱，你就会看重金钱。

如果你擅长设计产品，那么你一定看重你制造产品的智慧。

极客公园：人们说深圳正在成为中国的硅谷。

你以前来过深圳。

您对此声明有何看法？沃兹：硅谷现在没那么重要了。

全世界都在努力成为下一个硅谷，但称其为“技术中心”更为合适。

在美国硅谷，旧金山地区从事科技工作的人较多，约占43%；在洛杉矶、匹兹堡、奥斯汀、波士顿和南佛罗里达州，数量相似，世界各地都在吸引科技公司。

深圳是中国科技发展最好的地方，有很多有想法的人去创造、实施和创业。

所以请坚持下去，创业公司是世界经济健康发展的最大动力，我们的进步取决于新事物，而不仅仅是取代旧事物。

我会关注世界上很多技术和人才聚集的中心地区。

深圳绝对是这个榜单中最好的，比硅谷更值得期待。