2023年，投资者开始疯狂出差

冬去春来，中国股权投资行业的新年盛会来临。

新的一年创投行业将面临哪些挑战？又将创造怎样的商业传奇？ 2019年2月24日至25日，清科创业投资界主办的投资界百人论坛在三亚举行。

投资界齐聚一堂，感受不同行业的脉搏，聆听浪潮新声音。

本次《投资界说：定义，投资关键词》影响力对话由火山石投资管理合伙人章苏阳主持。

对话嘉宾为：华盈资本创始人兼经理合伙人、季薇青空银杏创始人、中芯国际聚源联席董事长兼首席投资官吕大龙合伙人、总裁孙玉望温润投资管理合伙人赵亮以下为对话实录对话，投资界编辑（ID：pedaily）： 章苏阳：如何定义？这是一个很难的话题，因为定义一年的时候，我觉得要从两个层面来看：一个是从投资的方向，即所谓的热点；另一个是从投资的方向，即所谓的热点。

二是行业内外部环境的整体变化。

非常感谢我们的四位嘉宾。

今天我们将一起完成50分钟的讨论。

我想请每位嘉宾花一点时间简单介绍一下他们自己和他们的资金。

季薇：大家早上好！很高兴再次在三亚见到你。

华英资本成立已经15年了。

15年的时间过得真快。

我们的战略主线没有改变。

一言以蔽之——专注于数字化并围绕创新进行投资。

过去15年，数字化的垂直轨道并不是一成不变的。

十多年前，主要是移动互联网和数字内容； 2015年我们规划大消费，2015年新消费投资成为主线；我们自成立以来就投入了数字化企业通用软件。

，开始大力投入技术创新。

我们现在的数字化主要围绕2C和2B两个大方向。

从赛道来看，一是科技创新和企业服务，二是大众消费。

我们总共投资了十几家公司，主要是领投AB轮。

谢谢。

吕大龙：我们本来是清华控股旗下的一个投资机构，2016年就开始做这件事。

从孵化器时代一步步走到现在这个时代，我们一直在做硬科技投资，其他的不太了解。

公司里最年轻的合伙人已经15岁了，像我们这样老的也有20多岁了。

真没想到今年硬科技突然成为热门话题。

我们很开心。

我们主要做硬投资。

今年我们刚刚筹集了新的资金，我们将继续努力。

章苏阳：在半导体领域，孙先生的组织是国内实力最强、知名度最高的公司之一。

请孙老师给我们讲一下吧。

孙玉望：大家好，我来自中芯聚源。

我公司专注于半导体产业链投资。

公司成立时其实就有一个使命：推动中国半导体产业的创新发展。

过去八年，我们非常专注，深度涉足整个半导体产业链，主要涵盖芯片、设备、材料、软件工具、核心零部件等各个细分领域。

八年来，我投资了很多项目，很多都已经上市了。

这也是因为这几年，陆先生提到的硬科技成为了时代的热门话题。

我们还涵盖所有投资阶段，从最早的种子轮和天使轮到后来的成长以及后来的收购和合并。

章苏阳：我问你一个问题。

假设排除光刻机，不计算光刻机，也不包括具体的芯片产品，从整个芯片的基本产业情况来看，我们是无法与台湾、韩国或者中国等更先进的地区相比的。

如何衡量各国在半导体工艺和设备经验方面的大致差距？比如相差几年等等。

孙玉望：这个问题很难回答。

除了光刻机之外，我认为在芯片设计水平方面，国内和国际的标准差别不大。

在芯片制造方面，落后台湾、中国、韩国两代以上。

从时间上来说，我们其实可以很快赶上，但是因为缺少光刻机，时间可能会更长，也可能会更短。

年龄从十岁到十几岁不等。

在材料方面，我觉得这几年进步还是蛮快的。

国产替代的进程非常快。

大家关心的光刻胶可能再过几年就可以了。

把光刻机从设备上拆下来后，我看到的情况是比较有信心的，短则三年，长则五年。

除了光刻机以外的国产设备，还包括大家认为特别难的晶圆制造设备，刻蚀、薄膜、离子注入、测量等。

这八年，我们取得了很大的进步，这是根本。

信心就在哪里。

如果你只缺少一件事，处理起来比较容易，但如果你缺少所有东西，那就更麻烦了。

赵亮：大家好！我来自温润投资，也就是以前的温实投资。

您以前从未听说过温润这个品牌。

这是我们新的经理品牌。

我们的背后是文氏集团。

我们从2018年开始投资，已经12年了。

我们的投资方向以硬科技和农牧消费为主，管理规模大概在1亿左右。

我是中金公司的，刚认识的单先生也是中金公司的老同事。

我们的基金不太喜欢独角兽，我们更喜欢老黄牛。

章苏阳：谢谢四位，让我们回顾一下去年。

去年大致有三个方面比较统一：新能源、硬科技、数字化。

除此之外，相当大的范围内，似乎没有任何方向。

直到去年底一些政策的推动，这几年的治理形势才有所放松，经济活动也逐渐恢复。

在这样的情况下，我们如何看待今年的一些热点，或者说如何界定今年投资方向的可能性？今年哪些方向会适当爆发？我只能用“适当的爆发”来形容，因为2009年以后，三年左右就没有一个行业可以快速实现垄断，没有一个公司可以快速上市，也没有快速上市的条件；而且不会出现边际成本快速下降的情况，最终边际成本很低，产品或服务模式甚至可以维持十几年。

如今，大多数企业都是赵先生所说的“老黄牛”。

老黄牛的特点就是先铺一层土压实，然后再铺土压实，逐步筑起城墙。

去年有些基金对新事物比较感兴趣，比如量子计算、核聚变、脑机接口、AI计算、合成生物学等，我们想听听你们四位今年会做什么？可能会像。

赵亮：坦率地说，我们可能与今天在座的许多机构不同。

我是资本出身，整个制度体系从年初开始接管，全面管理了五年。

该组织2011年为行业组织，2017年我们坚持“诚信务实”。

正直就是坚持方向。

今年，温氏集团迎来了成立40周年。

经历了很多大起大落，比二级市场精彩多了。

因此，从投资板块来看，整体形势仍偏保守。

相信多年来很多机构都深有体会。

事实上，人们对很多传统产业还没有给予足够的重视。

比如消费中的传统消费，新消费这几年很火爆，但是这两年可能经历了整个环境的变化，传统消费有非常好的风险收益比。

另外，在农业方面，在二十大以后定位的国家战略中，乡村振兴是我们最重要的国家战略之一。

农业潜力巨大，但投资确实困难。

它需要长期主义和抗风险能力，而且它的回报率非常高。

让我告诉你几个数字。

你可能不了解，我们有一些养殖业的净资产回报率比房地产高很多。

房地产的原始净资产收益率为15%至20%。

这个数字已经很高了，但现实世界上很多养殖业都在20%以上。

关键看你能不能坚持住，能不能活下来。

章苏阳：温氏养猪的净资产收益率是多少？赵亮：温氏是上市公司。

您可以在公告中看到所有数据。

当你盈利时，你可以赚十亿，当你亏损时，你也可以损失十亿。

这个行业确实如此，但这个行业也是万亿赛道。

还有一个特点要提醒大家的是：一个行业越是不愿意工作的人，机会就越多；一个行业越拥挤，就越难从事。

农业已经招不到人了，很多人都不愿意干活了。

事实上，这个行业的回报是非常好的。

这也适用于传统行业。

这两年我们一直关注消费，但是我们关注的是传统消费而不是新消费。

这可能也与我们的遗传风格有关。

事实上，很多传统消费产品的风险收益比是非常好的。

最近，一家名为“冷算灵”的公司上市了，在业内也颇有名气。

我们每年都会投资，到目前为止可能已经赚了十倍的利润。

大家都忽略了资产回报率，其实资产回报率是很高的。

因为在很多新的消费领域，这几年大家都在猛烈的追逐。

事实上，总体来说，他们的变现能力有多强？现金流能力有多强？相反，我觉得这就像一个大浪冲走了沙子。

只有不断的洗礼，我们才能保持诚信。

这是我们立足的基础。

第二，我们务实。

这种实用主义主要取决于对工业基因的坚守。

我在资本工作了十多年，同时在集团管理工作了五年。

我有深厚的行业经验。

作为资本投资者，我们要坚持产业思维，支持实体企业。

孙玉望：说到今年的热点，我想到刚才李开复做的报告——AI2.0。

这绝对是一个热点，而且这个热点不一定有投资机会。

他自己也表示，大机会是有实力的人。

巨头之中，我在ChatGPT上看到的是底层技术，未来对大算力芯片的需求将会大幅增加。

AI1.0可能需要一件，AI2.0可能需要五件甚至十件。

大型算力芯片是一个很好的投资机会。

另一种是大容量传输，比如光通信。

现在可能是G，将来也可能是G。

这是一个投资机会。

2017年重点是补链、强链。

这不仅是在半导体领域。

我认为这种投资还有很多投资机会。

新能源、新材料、先进制造等领域可能在三年前就已如火如荼地展开。

时至今日，其实通过弥补这个短板，你仍然可以找到很多投资机会，或者说，在强强领域，你仍然可以找到很多投资机会。

因此，硬科技不像其他赛道。

它的周期很长，人气不会一下子消失。

这就是我对今年投资机会的看法。

的。

吕大龙：青空银杏从业20多年，从来没有追求过什么热点。

我们以前也追求过，但是效果不好，一直在做硬技术投入。

我们的第一个镜头很胆怯，但我们的第二个镜头更加专注。

2019年12月我们投了最后一笔钱，全年没有开一枪。

我和董事长决定在2020年10月停止全年工作，认真思考问题，把已经投入的钱全部保留下来。

我们仔细梳理了我们管理的100多家公司。

我们的基本逻辑是这样的：这一年可能很惨，所以我们一枪不发。

当时我们认为，熬过疫情三年的企业应该是好企业。

其次，有投资机会。

当我们投资硬技术时，没有趋势。

我们只是跟随领导。

突然到了2016年，我们发现外资来了，而且都声称要投资硬科技。

然而，硬技术是一个非常漫长的过程。

我们投资的所有公司的真实利润大概是平均从投资到退出需要八到十年的时间，100倍以上的回报率基本上需要12年左右。

2016年出现了一个特殊的现象——管理费是最赚钱的。

因为我不再出差了，而且我卖出的股票都分成了套利，所以我还剩下很多钱。

章苏阳：你纳税的比例是多少？吕大龙：根据国家税法，你可以少缴一点。

章苏阳：前年、前年很多地方，地方政府明确可以减少数额。

吕大龙：原来说是20%，今年说是35%。

今年以来，我们一直在认真思考这个问题。

今年大家都在向被投企业学习，所有内部人士都在学习，特别是向好的投资机构、先进的投资机构学习，包括中芯聚源等。

今年的投资逻辑已经基本确定。

我们搞硬科技，就是为了解决中国供应链卡住的问题。

一点点解决这些问题。

企业慢慢去落实，然后我们就出钱，认真陪伴。

业务增长。

章苏阳：这种情况是很少见的。

吕大龙：他们都是理工科人士。

关键问题是，在十几年的工作过程中，他们娶了老婆，生了孩子，买了房子。

他们工作非常认真、耐心。

他们今后也将认真遵循成功的循环。

。

我们只是进行狭隘的投资，加强硬技术方面的技术，以及作为供应链节点的公司，然后慢慢做好。

我们过去20年已经证明，如果我们真的做自己擅长的事情，顺应趋势，即使上市也赚不了多少钱。

章苏阳：也许你已经解决了越来越多的投资基金遇到的问题。

他们都有相似的问题，那就是估值。

季姐，我们来说说吧。

季薇：今年第一个热门话题是“热”本身：活跃。

今年前两个月，一二级市场十分活跃。

合作伙伴及产业链上下游正在积极主动联系。

今年将是快节奏、高效的一年。

我们所在的一级市场，大家都在出差，都想弥补损失的时间，加快节奏。

大家也对二级市场充满期待。

围绕经济建设和政策复苏的共识给了我们很大信心。

A股已经开始实行全面注册制，港股也密集推出“专精科技”的18C政策，有利于硬科技创业公司，也让企业在证券化方面有了更多选择。

中概股纳斯达克重启。

从融资、投资和退出来看，今年将是非常活跃的一年。

其次，机构投资策略过去差异化很大，但现在“共识”更多了，比如：从pre-IPO类型的机会主义投资转向更多。

关注趋势投资转型、与行业深度合作融合也是共识。

本来，一些机会主义投资就来自于一二级市场的价差。

但随着政策和市场的变化，这种价差正在缩小甚至倒挂。

。

大家都会考虑投资未来坡长雪厚的大赛道，会有更高的回报。

比如说我们看数字化，以前它是一个单独的互联网行业，但现在它大部分是数字化的。

与行业融合，帮助提高效率和赋权。

现在数字化机会仍然需要与行业需求和对行业的理解相结合。

比如我们前期一直专注于基础算力。

紧跟前沿技术进步趋势。

我们已经制定了从GPU到量子计算的计划。

我们还重点关注6G微波光子通信、激光通信等，我们非常愿意看那些比较早但已经确定趋势的行业和项目。

毕竟趋势本身就有共识。

当然，我不认为共识能够带来好的回报。

有时反共识也能带来更好的回报。

去年我们依然保持着拍摄节奏。

去年，我们完成了同比投资额的90%，完成了去年同期投资金额的85%。

我们保持着我们的节奏。

去年消费投资很冷，很多企业自身也遇到了各种压力和挑战：停工、物流中断、消费品零售总额下降、需求不振等。

但从企业经营数据来看，我们也有不少企业实现了超过%的增长。

今年1月份，消费数据回升较为明显。

长期来看，可能仍会受到宏观因素的制约，但短期来看，经济复苏已经是共识。

我想说的第三点是全球视野。

过去，中国创业公司基本上专注于自己的市场。

近一两年，中影集团投资的很多公司，无论是消费类公司还是科技类公司，都开始超越中国这个单一最大市场，开始围绕中国推广产品、服务、软件等。

世界。

其中许多总部位于东南亚或美国，作为全球产品和服务战略的支点。

这种趋势将会加速。

另外，对于投资而言，未来项目退出的资本化路径将更加全球化。

这几个月我感觉有很多美元和人民币共同投资的项目和我们在同一个轨道上，所以未来的退出渠道一定是全球化。

去年，许多投资者在国外，今年也有许多投资者回国。

往复之间，未来全球化的趋势将会更加明显。

章苏阳：当时我在去长沙的飞机上总会遇到一些投资者。

有人去长沙投资网红吗？季薇：我们投资的一些消费企业经历了疫情的洗礼，数据显示它们出现了强劲反弹，而且对风险的认识更加清晰，抵御能力也更强。

从技术赛道来看，我们一直专注于“数字生态”路线。

比如在智能制造生态中，我们已经围绕数字化布局了十几家企业。

从基础算力、设备、软件和算法，到中间层的边缘算力和工业系统，再到应用层的行业业务软件，我们已经有了可以连接上下游的系统布局。

今年，除了数字线路外，我们还将更加关注与工艺相关的科技创新项目。

章苏阳：我们的第二部分是关于变革给行业带来的一些挑战和风险以及避免这些挑战和风险的方法。

既然季老师已经把话题转到这里了，我就先问这一部分的第一个问题。

季总：因为去年大家投入都少了，所以你把这些钱都花在哪里了？有可能今年5、6月份情况会有所好转，下半年会不会出现这样的情况——好项目少了，钱多了，行业越来越内卷化，进入迄今为止最复杂的下半年？季薇：我认为这将非常不稳定。

现在大家的投资都非常积极。

但我觉得对于创业者来说，经历了三年的疫情，很多创始人对于市场是冷是热变得更加冷静了。

在大时代和大环境的不确定性下，企业和个人都是渺小的。

这种心态对于创业来说会更好。

在我们最近遇到的公司中，无论市场如何火爆，我们发现创始人的心态还是比较稳定的。

章苏阳：现在很流行。

至少从2000年开始，三年后就会上市，垄断的可能性越来越小。

很多人会放弃这个行业吗？比如美元基金和人民币基金，请大龙老师分享一下，在目前的情况下，哪一个的优势更明显。

如今，越来越多的人民币基金利用投资项目的资金来设定管理费。

未来管理费也有可能逐渐低于2%。

在这种情况下，相当多的人可能得到的报酬可能没有原来的那么多。

，那么你要离开这个行业吗？季薇：该留下的已经离开了。

这几年，很多一级市场投资的人都改变了职业道路，要么创业，要么在公司工作。

我想该走的人都走了，留下来的人对这个行业还是有热情的。

今年因为资本市场可能比较活跃，所以我们可能会比较放心。

至于要多久，还真不好说。

这个行业总是来来去去。

章苏阳：这个行业的长期预测，后期基本上都会被打脸。

我关于美元基金的第二个问题是问大龙先生的。

我们最初是通过美元基金进入这个行业的，一直在向他们学习。

但现在越来越多的中国创投采取了与美元不同的路径。

资金情况如此，而且这种现象越来越明显。

关于这个问题对未来投资的影响，请大龙先生谈谈您的看法。

吕大龙：投资不投资对我们来说并不重要。

第一，我们现在投资的东西距离上市还很远，所以没关系。

第二，因为我们一年前投资了天使级项目，而且它们还活着，我们新基金可以加磅，所以对我们来说，量不是太大。

从货币角度看，美元已进入加息周期。

将利率提高到4.75还不够。

最近已经提高到5.25甚至更高。

以此计算，需要三倍的投资回报。

因此，从资金回流逻辑来看，美元退出该区域。

这是不可避免的。

所以美元的钱很少，有人民币的钱都留在新加坡，留下我们老老实实工作的人。

今天在座的各位，如果你选择相信中国，就努力吧。

对于那些相信它的人来说，仍然有机会。

美元不是一个问题。

章苏阳：请问孙先生。

国家战略在整体投资中发挥着重要作用。

目前，基金相对国有。

那么，被投企业是否应该更贴近国家战略呢？ ，或者说你对祖国有什么贡献。

这方面是未来的长期趋势吗？我们说长期是三到五年，或者因为你负责相当一部分国家战略考虑。

这方面可以跟大家分享一下吗？ 。

孙玉望：回答你的问题，我们中芯聚源就很典型。

确实，我们拿的大部分钱，70%以上，都是国有资产。

我们的投资者中就有国家集成电路产业基金。

俗称大基金，还有国家中小企业发展基金，各地的产业基金或者成果转化基金大部分都来自这里。

总体来说，希望大家能够支持国家或者各地规划的重点产业。

你确实有这个需求。

但反过来说，由于国有资产也存在保值增值的问题，必然希望产生投资回报。

我们希望能够考虑到这两点。

从我们的角度来看，包括我们这样的企业，我们还是坚持市场化投资机构的根本特征。

我们评估一个项目的时候，首先要保证投资成功，能赚钱。

不过做了这几年，我觉得两者之间，一是为国家集成电路产业的发展做出贡献，二是为LP获得好的投资。

事实上，两者并不矛盾。

我刚才提到，只要我们投资硬技术项目，比如急需国产替代的项目，时间会长一点，但效益确实会很好。

事实上，我们投资了那么多项目，但真正出现问题的项目却很少，不到5%。

回报率还不错，这几年我们融资也比较容易。

我认为投资与国家战略保持一致并没有错。

上午，倪总发表讲话。

听到两个新词是有道理的，中国特色股权投资和中国特色现代化不是空话。

我认为像我们这样的股权投资机构，根据我自己多年来的个人经验，可以很好地将两者结合起来。

章苏阳：现在大家都在投资跟实业相关的东西。

CVC的权重越来越大。

很多公司也愿意捆绑一些CVC。

这样，无论是从销售、经验、资源方面来说，对于被投企业来说确实是有利的。

很好。

赵总，您如何看待CVC未来对被投企业的支持，包括与自身主营业务的协同？赵亮：首先，CVC确实是中国投资环境中非常重要的力量之一。

刚才季先生也谈到了产业整合的问题。

作为一个有资本背景的人，我感触很深。

产业赋能不是给一点点生意和流量。

事实上，更多的是产业管理者之间的相互学习和借鉴，或者说对被投企业产生全方位的影响，而不仅仅是业务赋能。

商业方面，我认为不需要投资就可以做到。

它是以市场为导向的。

没有哪个产业集团会为了5分、10分的利益而牺牲集团的利益。

这就是相互赋权。

像我们投资硬科技公司一样，作为CVC，在募资、投资、管理、退出等各个方面还是有得天独厚的优势。

募资就不用说了，温润投资本身就提供了40%到50%的自有资金，也就是40%到50%。

对上述领域的投资将为我们与所投资的公司带来独特的优势，因为它们相互赋能。

管理和退出就不用说了，这个在我们跟企业合作的过程中表现得更加明显。

。

我们投资的每一家公司基本上都和我们有深入的管理交流。

事实上，我们在投资时容易忽视的是募资、投资、管理、退出的“管理”环节。

许多投资者没有企业管理背景，或者亲自经营过公司。

这几年，我在集团担任经理，对这方面的知识有了更多的了解。

集团经历了四十年的发展，从一个乡镇小企业到千亿级企业，也经历了从小到大的管理困境。

从这一点来看，我们投资的企业也面临着这样巨大的问题。

打个比方，当一家公司规模很小的时候，如果营收不到1亿，它的成长性就会非常好。

如果达不到1亿、10亿，就很容易失控。

如果达到10亿，就会发现无法增长。

这个“管道”也是CVC的一大优势。

章苏阳：我们完成了主办方交给我们的任务，用一句话、一个字定义了这一年。

在我的理解中，这个定义是：满血复活后的体积。

季薇：坚持创新，保证品质。

吕大龙：坚持我们的投资，坚持供应链的完善。

孙玉望：补强链条，构建中国式现代产业结构赵亮：新的一年我们要继续“堂堂正正、务实”。

章苏阳：今天在座的大多数人基本上都是务实的，铺一层土压实，然后再铺一层土投资实业。

这与当时的做法有很大不同，也代表了这两年中国创投的变化。

我原本以为你可能想讨论一些更时尚的话题：ChatGPT、光量子计算、核聚变、AI计算、合成生物学、脑计算机。

接口等等，今天我们这里没有过多接触。

虽然我们只是众多投资公司中的一小部分，但一滴水却能体现大局。

我们只是少数机构，但风险投资领域的讨论至少代表了一些重要的观点。