租赁市场真的死了吗？
06-18
澎湃新闻：关于芯片制造的讨论逐渐进入更深层次。
人们的认识已经从焦虑转向理性，共识正在逐渐形成。
加强国际合作是维护我国芯片供应链安全、促进我国芯片产业发展的重要渠道。
SEMI（国际半导体行业协会）全球副会长、中国区主席居龙认为，中国芯片产业需要继续追随行业先进标准，找准自身优势然后着力突破，将国际企业引入中国形成“你中有我，我中有你”相互依存的国际供应链；同时，中国必须团结能够团结的友好经济体，构建反对孤立主义和贸易保护主义的全球联盟。
居龙，SEMI（国际半导体行业协会）全球副总裁兼中国区总裁。
SEMI官网资料图 澎湃新闻：《中国制造》对于产业发展的实际作用是什么？ Julong：《中国制造》的一些目标还是不错的。
所谓自主可控，并不一定意味着所有环节都得你自己来做。
根本不是这个意思。
这里面还是有合作的。
就像一台设备，有上千个零件，不可能全部自己制作出来。
就是掌握一些关键核心技术，用创新驱动全产业链升级。
目前的产业链中，日本有其优势，美国有其优势，韩国有其优势，台湾也有其优势，欧洲也有一些优势。
每个人都有自己的优势，并且相互依存。
虽然竞争在所难免，但在一些芯片领域，日本以前很强，但后来竞争失败而放弃。
这是由市场规则决定的。
因此，政府的适当支持和引导是必要的，但完全由国家主导并不是特别好。
从经济效益来看是否合理？当然，一定要有国家产业安全的考虑，这个一定要平衡。
但有些产业如果受国家保护太久，就会越来越弱，失去竞争力，在国际上注定会被淘汰。
从半导体行业的发展历史来看，国家必须投资。
美国政府从一开始也支持半导体，因为它对经济、技术、军事和国家安全都非常关键。
过渡时期需要保护，因为这个行业的门槛太高，需要政府的帮助和引导。
各个国家和地区都有类似的适当保护政策。
美国反倾销法也考虑到了这一点，需要保护某些行业，比如农业。
但这必须是有限度的、有规则的、有依据的。
在一定层面上，市场必须决定产品是否有市场价值、技术是否世界一流、成本是否具有竞争力。
当然，这并不意味着到2020年，或者再过7年，我们就能实现如此辉煌的目标。
很多产业和技术都需要慢慢积累，七年其实是不够的。
因此，科技部重大专项已取得一定成果，应继续进行长期规划。
澎湃新闻：融入国际产业链，我们有哪些比较优势？如果整个产业链都发展不起来，我们应该重点发展哪一个环节？我们能否在未来的芯片行业形成自己的王牌，让别人离不开它？巨龙：我们首先应该从应用开始。
中国是全球最大的半导体市场，很多应用产品都是中国制造。
我们可以从应用端驱动一些技术，这是我们的优势。
然后我们可以制定一些标准，依靠标准来带动产业发展。
然后我们会开发一些重点产品。
我们已经看到了一些产品，比如我们在5G方面的应用，应该会走得很远。
由于海外在5G技术方面的优势还不是很明显，所以中国在基站建设或者带宽分配上应该有一些优势。
如果这个业务能够推广的话，我们或许能够走得更顺利。
其他几个产业链，包括设计、制造、设备、材料，都需要发展，但一定要有耐心和选择性。
目前我们应该能够加强设计，因为设计和应用是密切相关的。
我们了解应用需求，在芯片设计上也确实取得了一些突破。
制造也要做，但现在制造面临很大的挑战。
做制造业的都是世界巨头。
这并不容易做到，所以我们必须慢慢来。
就内存而言，20年前这个行业只有20、30家公司。
我们开始在中国投资后，只剩下三四家公司了。
这是行业自然淘汰的结果。
因为它的门槛太高，需要大量的资金、技术、人才投入。
为什么其他公司做不到？因为已经无法竞争，中国要想做好这项伟大事业，就需要有耐心。
目前主要取决于竞争对手的策略。
如果竞争对手的策略有什么错误，或者我们有什么新的技术突破，就会有一些机会。
但所谓的弯道超车，在赛车上或许可以实现，但从技术角度来看，似乎并不容易。
比如通信最难的就是高速传输，需要长时间的积累、模拟，需要大量的高端设计。
如果找到最难突破的点，这无疑是最难的路，何苦呢？找到一条更容易的路并开始行走。
在制造业领域，日本和美国都无法继续经营和竞争。
但如果说一下子就能全部突破、超越，也不现实。
当然，目前我们也取得了一些比较好的成绩。
澎湃新闻：光刻机技术的追赶是否会因为资金或技术原因而变得困难？巨龙：主要是一些关键的光学技术难度很大，因为最先进的设备需要与最先进的制造工艺相配合。
在开发最新机器时，我们需要与最先进的制造公司合作。
目前，生产芯片的机器的研发需要与英特尔或三星等最先进的制造商合作。
因此，他们不会与技术相对落后的制造商合作。
最新的光刻机技术必须根据半导体工艺的工艺要求来开发，两者必须相互配合。
因此，强者愈强，最先进的制造工厂才能获得最先进的技术和设备。
同时，最先进的设备工厂可以获得最先进的制造要求。
您需要知道如何设计制造商所需的设备。
澎湃新闻：中国装备企业追赶起来困难吗？巨龙：目前缺口确实很大，但持续投入是必要的。
或许可以参考韩国的经验，先从一些非关键零部件开始发展能力，然后继续观察行业技术趋势，积极坚持研发创新。
首先要掌握基本技能，因为一台高端设备（尤其是光刻机）包含很多零部件和模块，涉及电子、电机、电力、机械、光学、化学、材料、软件等技术领域。
并且必须具备系统集成的能力。
我觉得从一些组件入手比较可行。
当然，我们也要把握市场机会。
从一些技术门槛较低的组件入手比较容易。
我还想再次强调，国际合作是成功的关键因素。
虽然目前我们受到外国的封锁，但我们必须努力突破，寻求一些国际合作。
这个技术在国外积累了这么久，很多人才都在国外，所以我们必须寻求国际合作。
我们必须要有耐心，不能急功近利。
这个非常重要。
我们不能闭门做所有事情。
我们要借鉴别人已有的成果，寻找合作共赢的机会。
澎湃新闻：您如何看待半导体领域的中外合资企业？巨龙：合资是一种可行的方式，可以让国际市场和国际产业感受到中国有合作的好处，让国际企业能够到中国去，更加本土化。
这是一个办法。
当我和海外厂商交谈时，他们都担心自己的知识产权能否得到保护。
我告诉他们，保护知识产权是你应该做的，去哪个国家，去哪个地方，和谁合作。
，都必须对公司的利益负责，必须采取一些措施。
哪些技术可以引进，哪些不能引进，由你来决定。
但是，说IP到了中国就会被盗，这是错误的。
如果你去任何国家，与任何公司合作，这种知识产权都有可能受到侵犯。
这取决于你如何签订合同，如何与他人达成合作协议。
这种事在美国也时有发生。
员工离开时带走了一些东西。
中国也禁止这种行为。
如果出现这种情况，请通过法律途径解决。
当然，我们也必须遵守和加强知识产权的法律保护。
让国际企业更安心地来这里合作，是国家可以做的事情。
现在华为也非常严格地保护自己的知识产权。
当你进入他们公司的时候，你就会有防护措施。
它与其他外国公司合作，有强有力的保护措施。
因此，我们一方面要保持高度的开放，然后更加国际化，寻求更多的国际合作。
哪怕被打压，哪怕被围攻，你还是要做。
如果你不能被拒绝，那么就到这里为止。
澎湃新闻：很多技术如果想进入中国市场，会受到限制吗？巨龙：即使是民用，也是有一些限制的。
每个国家都必须保护自己的产业，中国保护自己的产业无可厚非，但不能违背市场规则，也不能过度保护。
过度保护等于损害行业。
有些行业科技含量低。
例如，美国对其农业非常保护。
美国进口的一些农产品需要缴纳进口关税，很多国家也在这样做。
因为这个行业的技术门槛并不高。
但如果对技术门槛较高的行业过度保护，就会损害该行业。
所谓开放，是指很难做到100%开放，因为每个国家都有国内压力。
但半导体行业非常关键，我们在技术上落后太多。
美国、日本、欧洲各有优势，但也在向前发展。
关注政策可以促进产业。
例如，美国前年发布了一份总统报告。
有业内人士向总统汇报，提出继续关注高新技术产业。
美国也在这样做。
所以，政府的推动并没有错。
一定要很好地向国际业界解释清楚。
媒体在国际上发声时必须明确。
不要太高调。
你可以表现得更有绅士风度。
在其他国家、其他地方，一定要低调。
我们想传达的信息是希望大家支持我们。
澎湃新闻：在半导体领域，我们有没有机会迈出别人无法取代的一步？巨龙：目前好像还没有，因为我们半导体行业刚起步的时候，比较容易找到门槛较低的东西先进入。
IP更容易做，手机处理器更容易做。
你可以购买一些IP并开始制作。
如果说有什么环节是中国必须打的，我没有想到，目前我也没有看到这个趋势。
也许将来一些技术上的联系是可能的。
澎湃新闻：那我们就只能期待了。
跟在后面找到杀手锏的希望不大吧？巨龙：对，找到新的创新突破。
大家都在思考这个问题，美国也在思考这个问题。
每个人都想出人头地，所以科学研究还是需要马不停蹄地进行。
现在美国的半导体产业已经比较成熟。
它不从事半导体制造，因为它没有竞争优势，但它的技术研究并没有停止。
它可能在内存方面落后，而英特尔现在在制造工艺方面也开始落后，因为台积电和三星正在抢在它前面。
但美国的创新不断向前发展，比如人工智能、新存储技术、新架构。
如今，中国在新兴市场发展非常迅速。
引领半导体技术在LED和光伏领域的应用。
面对新兴市场，将传统的成熟工艺应用到新兴市场还是有一定的成本优势的。
中国可以制定一些标准，这是由市场行业决定的。
控制标准将在控制未来技术方面具有一些优势。
那么我们就有了制高点。
澎湃新闻：芯片领域有很多不恰当的言论。
我们应该注意什么？巨龙：比如说，不惜一切代价动员全国力量发展半导体产业是不现实的。
如此一来，国际业界更加担忧。
相当于用国家投资来发展这个产业。
这是一个比较敏感的话题，会对国际业界产生不好的影响。
这个市场是一个开放的市场，这个产业是一个国际化的产业。
我们要融入国际半导体产业，谈起来最好稍微去政治化。
虽然背后有巨大的政治因素，但必须从全球产业发展的可持续性出发。
澎湃新闻：半导体领域对外资还有吸引力吗？巨龙：我没有看到国外主要厂商减少在华投资。
他们都在考虑投资。
我不认为他们对中国市场的重视程度有所下降。
比如很多国外大型设计公司都在这里投资，甚至台积电这样的制造公司也会投资。
他们心里有些担忧，但并没有放慢脚步。
甚至一些设备制造商和材料制造商也在通过我们的联系考虑中国投资。
我告诉他们，在中国的策略不仅仅是卖产品、服务客户，还要考虑其他因素，比如在中国寻找合作伙伴，在中国多做研发，在中国多做制造。
让整个行业呈现出你中有我，我中有你，相互依赖。
这个时候，就很难做出损人利己的事情了。
通过国际开放，国际产业链能够容纳中国的崛起，也有利于全球产业繁荣。
我曾说过：“海纳百川，有容乃大；立千尺高墙，无欲则刚”。
相对而言，前半句话是呼吁国际业界以开放包容的心态和公平公正的竞争规则，加强产业链沟通对话，谋求合作共赢。
后半句话更适合国内产业的自我勉励。
积极创新，发展核心技术，谋求行业可持续发展。
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