对话Soul张璐：我抓住了互联网红海中的一个小机会

用6年时间创建了一家数十亿的互联网公司，但Soul的创始人和张璐只在公开场合露面过几次。

没有采访，没有演讲，百度百科上的介绍只有两句话和一张模糊的老照片。

她创立的产品Soul是近年来国内最具影响力的产品之一。

2017年，Soul月均活跃用户达到1万，日活跃用户达到1万。

这仍然落后微信两个数量级，但它已经是继微信和QQ之后的中国第三大社交网络。

有人将Soul与之前陌生人的一些社交产品等同起来，认为这个产品的存在就是为了满足年轻人的荷尔蒙冲动。

张璐认为这是对《灵魂》最大的误解。

“Soul的初衷是让人们找到志同道合的伙伴，满足现实中难以获得的归属感。

”她回忆说，她首先捕捉到一种因“孤独”而产生的需求，并决心打造一个平台：让用户获得更高质量的交流是目的，形成新的关系只是结果。

在Soul上，当代年轻人积极发帖记录自己的心情和生活。

相比朋友圈和微博，这里的用户点赞和互动更加慷慨。

有人用“群聊党”唱歌、求救、麦克风学习、辩论，有人用“语音匹配”与别人交谈，有人热衷于“狼人杀”、“炸弹喵”等游戏，而《宠物星球》——简而言之，人们基于兴趣聚集在一起，在线上互动娱乐，将不同维度的社交关系保留在灵魂平台内，不会刻意延伸到线下。

从这个意义上说，Soul是一个真正的社交网络，而不是一个寻找线下关系的一次性工具。

Soul不是微信的挑战者，也不是陌陌或探探的竞争对手。

张璐认为，他抓住的是移动互联网时代的一条“小裂缝”——“普通人的归属感”没有得到充分满足。

这与她的性格特征和个人经历有很大关系。

我们总结了三个关键词——“普通人的孤独”、“敏感人强大的洞察能力”、“咨询师必备的结构化思维”。

前两者让她首先发现了灵魂的机会，而后者则让她做出了一个可以解决问题的产品，并一步一步走到了今天。

不久前，灵魂再次提交申请表，上市日程再次启动。

如何理解这个社交产品以及它为何提出“社交元宇宙”这个新概念？以下是极客公园创始人张鹏与灵魂创始人张璐的对话：01“灵魂不能用荷尔蒙需求来定义。

”极客公园：虽然你出来交流的不多，但我看到外界写的关于你的文章还是蛮多的。

是的，你会看吗？哪篇文章写得比较深入？张璐：这种文章刚出来的时候还比较新，所以我会仔细地一一读。

我现在确实看不到太多了。

目前的重点是我们的用户和潜在用户，而不是一开始就过度在意片面的解读。

有些（文章作者）可能不是我们的用户，可能会有一些片面的认知和误解。

极客公园：您认为外界最大的误解是什么？张璐：也许大家对“社交”这个词的概括太抽象了。

比如，很多人认为微信代表着熟人社交，而其他一些产品则代表着与陌生人社交，而熟人社交本质上是沟通，而陌生人社交归根结底是“建立真正的关系”甚至是“约会”——这一类是由荷尔蒙需求定义。

但人类社会交往的目的真的那么单一吗？通过社交看到更大的世界，社交带来的认同感、归属感、安全感都是现实生活中的真实需求。

Soul是一个社区，或者说是一个“世界”，人们可以在其中快乐地在线交流，获得归属感。

这个产品并不是为了获得即时的线下关系，而是为了满足线上可以完成的更多样化、更丰富的社交需求，比如表达沟通、获得认可感、发展一些新的关系。

Soul APP页面极客公园：有数据支持你的说法吗？张璐：从使用时长来看，大部分陌生人社交产品的在线时间普遍在十几分钟，因为大部分都是交友工具。

对于只有匹配环节的工具型产品来说，用户时间的长短实际上就意味着效率的提升。

Soul的日均DAU使用时间为45.3分钟。

我们的社会联系是完整的，包括关系的建立、维持、沉淀等各个社会环节。

所有用户消息都发生在我们的平台上，即使有些消息传输到微信。

我们平台平均每DAU点对点消息条数基本是全网最高的——65.9条，甚至超过主流即时通讯平台。

这表明用户将Soul视为一个成熟的社交平台。

从沉淀关系来看，很多陌生人社交平台用户之间的关系基本是男女1V1关系。

在Soul平台上，兴趣社交网络的属性更加多样化，不仅限于1V1关系。

一对多和多对多的关系同样常见，包括男生和女生之间的友谊、女生之间的友谊等。

此外，Dating Apps（交友软件）更多的是展示真实照片和地理位置，但在灵魂他们会更加关注自己的虚拟形象和虚拟服饰，并且非常愿意为此付费，这样我们的收入93.9%都来自包括虚拟道具在内的增值服务。

极客公园：我看到有人说把Soul当作“树洞”。

《树洞》能否概括灵魂的作用？张璐：这也是不准确的。

“树洞”指的是能够无忧无虑地表达自己，这是正确的。

灵魂没有熟人朋友圈，这里的表达更加真实。

不准确之处在于没有回到“树洞”。

我发布内容并不期待回复，但许多用户不仅仅是想表达自己。

他们也想要一些互动，他们可以在互动中找到它。

支持和连接。

在 Soul 上发帖、点赞、评论和聊天的人比例很高。

近 87% 的月度活跃用户参与发帖、评论或聊天。

平均每日DAU打开数为21。

极客公园：您如何定义Soul？张璐：游戏化的社交平台。

通过虚拟身份，每个人都可以无忧无虑地创建自己的角色，无忧无虑地表达和交流，从而获得归属感和游戏的乐趣，体验社交给人们带来的快乐，并愿意把这个地方当成自己的家。

，建立和维护关系，并实时进行游戏化社交互动。

这就是我们从一开始就一直在做的事情。

极客公园：我第一次听到你这么清楚地定义什么是灵魂。

你之前为什么不出来谈谈这个？张璐：原来他很懒（笑）。

此前，更多的时间和精力投入在产品和公司上。

我一直觉得对于我们的活跃用户来说，没有必要告诉他们Soul是什么，这个产品有能力解释自己。

但今天有越来越多的人关注我们。

如果你是潜在用户或者边缘用户，你还是需要一些发言权。

极客公园：活跃用户、边缘用户和潜在用户对Soul的认知是否不同？张璐：我们之前做过一些用户调查。

例如，活跃用户认为我们的软件非常安全，只有3.8%的人认为不安全。

然而，13.59%的潜在用户认为该软件不安全。

我们发现，由于我们从未向外界告知我们所采取的安全防护相关措施，这种误会会越来越大。

比如在反欺诈领域，我们推出了完整的风控体系和算法模型。

在人工策略的基础上，我们在风险前、风险中、风险后的整个风险链上引入了人工智能模型，实时攻击和拦截风险内容。

从整个行业来看，我们的审核和拦截标准是比较严格的。

极客公园：你们平时有和用户沟通的渠道吗？您会在产品中与他们聊天吗？张璐：是的，我是用户，我可以玩。

而每个产品经理每天必须玩一个小时以上。

极客公园：所以您以前认为更好的表达方式是直接与用户沟通，而不是被动地输出意见？张璐：对。

因为我们是一个具有普惠流量的C端产品。

每个人的经历都不同。

在这个平台上，每个人都是独立的个体。

无论他是金融精英、外卖小哥还是大学生，都可以融入这个平台。

只有找到价值认同和归属感，他才能生存。

极客公园：那么如何建立和维护用户之间的关系呢？张璐：基于社会概况。

每个人都有不同的特点，比如你喜欢音乐的程度、喜欢什么类型的音乐。

向量构成了一个人的社会肖像。

每个人都有这样一张肖像，它可以帮助你在高维空间中找到离你最近的一群人。

这些人即时在线，你可以随时随地与他们社交。

你可以发展一对一、一对多、多对多的关系，但这不是目的，而是结果。

极客公园：这是一种通过兴趣吸引对方，用表达来构建自己的定义的方式。

它脱离了现实关系，能够在高维空间中凝聚共识、找到归属感。

张璐：是的，不限于真实的或直接的关系，而是在高维空间中建立新的关系并维持现有的关系。

02 事实上，“归属感”是一种稀有商品。

极客公园：您说Soul是让人们在网络社交中找到归属感。

您最初是如何决定这个方向的？张璐：我以前在一家欧洲咨询公司工作，我们经常聚在一起无话不谈。

回国后，我发现我的朋友遍布世界各地，大家很难在线下见面、社交；上网也很难找到时间。

那时候，我真的很怀念思想的碰撞，新想法的不断产生，还有令人大开眼界的深入聊天，有时会让人感到孤独。

极客公园：也许像我这样天天找人聊天的人不太能理解你说的归属感和孤独感。

你如何理解孤独？张璐：我觉得我只是一个普通人，不太擅长面对面的社交。

我确实感受到了由于缺乏归属感而产生的孤独感。

当时网络上有很多产品，要么是熟人的IM（即时通讯），要么是快速建立真实关系、追求荷尔蒙的陌生人社交。

但目前还没有一个开放的社区或社交产品能够满足归属感。

事实上，社区可以满足一些需求，但它并不是一种能够立即满足归属感的产品设计，其关系网络也不是特别丰富。

它没有这样一种非常平等、真实的社会关系，也不能轻易地建立和维持关系。

功能系统。

但世界是多种多样的，每个人都有不同的想法。

同质化是社会最佳利益反馈的结果，但多样性在现实生活中实际上很难得到支持。

大多数人在学生时代都处于两点一线的情况，工作和生活中也处于两点一线之间。

每个人的社交空间和社交半径都被压缩，更难找到志同道合的人，归属感也无法得到满足。

所以他们会选择游戏或者网上社交，这样才能找到一些归属感。

极客公园：所以你想根据自己的需求做一个新产品？张璐：是的。

我想建立一个更即时、可以快速构建且易于维护的新社交网络。

它的关系构建并非来自线上线下关系的映射，而是来自兴趣图谱的推荐和分布。

而且，基于形成深层关系的用户数据，可以不断改进衡量两个用户之间匹配程度的算法，形成良性循环。

随着用户数量的增加，体验会越来越好。

所以我构建了一个像Soul这样的框架，它可以通过游戏化的属性快速建立关系，并轻松维护这种关系。

它还有一个以自我为中心的社区，那就是广场。

我发现东西会被推送给高维空间里离我最近的人看到，他们会更容易和我互动。

稍微异步的交互就是评论，稍微即时的交互就是私信，这样就完成了沟通的闭环。

用户通过交流减少孤独感，最终获得归属感和幸福感。

极客公园：《Soul》的创作过程是基于情感体验还是理性分析？张璐：出发点是从自己做起。

对归属感的需要是情感上的。

但前进的道路是理性的。

我从上一份咨询工作中学到的是创业精神。

我知道，一旦确定了正确的方向和目标，我就有信心通过结构化的方法一步步实现这个目标。

极客公园：如何确保自己走的方向是正确的？张璐：我一直觉得自己是一个普通人，和普通人比较亲近。

也可能与洞察力和敏感度有关。

如果你是一个非常敏感的人，你就会洞察很多不同人的需求。

这些绝对不是通过对最前端需求的理性分析和理解而得到的。

举个不恰当的例子，一个好的投资者光看财务报表是不可能做好的，因为当时很多人已经知道现在的情况是什么。

所以只有通过自己的观察，你才能比别人更早做出决定。

极客公园：前面提到过，咨询行业给了你什么具体的方法论？张璐：在我的上一份工作中，我为企业家服务，他们让我看到了从头开始构建东西的过程。

比如，我帮助一个客户在中国建立了新的合作体系，看到他在中国的业务不断发展得更好。

虽然更多的是帮助他们，但这给了我很大的信心。

这种积极的反馈考验了我的组织能力。

极客公园：但是从咨询到产品经理，能力真的可以重用吗？张璐：很多年后，我无意中看到了腾讯对产品经理的评分。

P越高，需要越全面的能力——沟通能力、PMS项目管理能力、培训和营销能力等等才能形成一个圈子。

这非常接近咨询的要求。

极客公园：你对自己P的评价如何？张璐：我觉得我可以满足成为（灵魂）规模的产品经理的要求（笑）。

但其实我并没有用它来衡量自己，只是偶然看到了这个东西。

另外，咨询也会锻炼你的洞察能力。

许多问题的解决方案都依赖于洞察力和结构性思维，这对你想要完成的任何事情都非常有帮助。

Geek Park：当你开始制作《Soul》时，你雇佣了多少人？张璐：一开始我们的团队只有六个人，后来我们逐步升级、扩大。

起初，产品规模小，资金有限，没有能力招到很多人。

我不认识任何从事IT工作的朋友，我的同学也没有从事这一领域的工作。

他们只能使用招聘软件来招聘。

如果效果不是很好，我会去Zokuu和一些论坛联系人，找个小孩子来当设计师。

我很清楚自己这个阶段需要什么资源，而且我个人也有条不紊、克制地走好每一步。

极客公园：听说核心成员都是80后？张璐：中流砥柱是80后，但我们不仅需要80后的努力，还需要00后、90后的创造力和用户共鸣。

极客公园：用户都是2000后，你们这些80后怎么能这样？张璐：这是团队的努力。

我觉得我们现在玩的很多东西和以前是相似的。

我们之前玩的BBS其实就是今天的共识社区。

那时也是一样。

为什么大家都来社区玩？只是因为它让每个人都高兴。

为何赏心悦目？因为大家对此都有共识，这是归属感的体现。

毕竟我们（80后）出生较早，见证了互联网的发展。

我们对互联网网络社区的理解会比00后更好。

00后更多的特点是内容创新或者点对点的通讯产品，而这些他们可能不具备。

这种社区化的产品架构理念，却非常需要这样一个有归属感的社交场景和产品，可以充分发挥自己在内容创新方面的优势。

张鹏：那么BBS原本的精神气质是和灵魂一致的吗？张璐：我想是的。

但不同的是，《Soul》基于普惠流量（注：给予每个内容生产者相同的曝光机会）和“我优先”的逻辑。

例如，在玩贴吧的时候，我们会花时间在多个不同的贴吧上。

，现在被推送到您的 Feed 流中，一个 Feed 流承载不同社区的展示。

这将更加高效并提供更好的体验。

这是一个“以你为中心的社区”。

极客公园：所以Soul最初并不是专门为年轻人或Z世代设计的产品？张璐：是的。

我们正在以更酷的方式解决老百姓的共同需求。

年轻人就是因为这个产品看起来比较酷，体验很好，而且可以玩很多。

03“元界”我们先解释清楚极客公园：为什么两年前元界这个词一出现就把Slogan改为“年轻人的社交元界”？张璐：因为我们一直想做的事情和元宇宙的概念是一致的，所以在这个词出来之前很难说灵魂是什么。

六年前我开始做的时候，每次见到投资人，都会被问到，“这个社交网络能带来真正的关系吗？”，我说“不”，他们会认为这不是真正的社交网络，而且他们无法“预约”。

大家完全不知道这是做什么用的。

我写的第一个BP，感觉自己已经很清楚的写出了Soul要做什么，但是无论怎么讲，都说不清楚。

即使我拿到了钱，我也怀疑投资者是否完全理解我想做什么。

我们只能把自己解释为一种新的社交网络——一种新的社交网络。

也有很多人问，“怎么下线？会有多少人下线？”这些问题反复问是很难解释清楚的。

也有人问：“你认为男女之间有真正的友谊吗？”我想知道（这个产品）与这些问题有什么关系……我当时告诉投资者，这是一个在线社交网络，用户在在线空间中。

只是为了好玩，他们想了半天也想不出来。

最后他们告诉我：“这很有趣，但我不明白。

”这确实有点痛苦。

很多年后，元宇宙这个词突然出现，我意识到这就是我们一直努力的方向，所以我们介绍自己是“社交元宇宙”。

Geek Park：你为什么认为《灵魂》首先具有元宇宙属性？ 张璐：我们在2016年写过Soul的推荐框架。

我们的灵犀系统是根据用户之间的亲密度来推断潜在的亲密度和匹配度。

这是灵魂引擎的基础。

这样做的目的不仅仅是把现实世界搬到网上，而是要在网上创造一个新的世界，在那里我们可以建立一种可能与现实不同，但有更大归属感、更大自由度、更大自由度的关系。

而且，我们的产品设计从一开始就是游戏化和社交化的。

例如，匹配后聊天后，可以点亮字母，打开灵魂伴侣空间。

各种功能其实都是游戏化的设计。

我们不经营它们。

它们都是由用户发起的。

生成的内容以去中心化的方式推荐，因此包括虚拟形象、去中心化、UGC共建生态、游戏化沉浸、经济体系等元素与元宇宙不谋而合。

我认为这个词可以取代新型社交网络。

Geek Park：很多人认为只有Meta和Pico做的VR/AR才是虚拟宇宙。

张璐：虚拟宇宙在发展的早期阶段不一定是3D的。

只要是具有去中心化社会共建、经济循环、游戏化特征的虚拟空间，就是元宇宙。

社交元宇宙包括头像、社交资产、沉浸感、经济系统、包容性、去中心化等。

我们仍然是一个仅限移动端的APP，不是AR或VR，但这并不影响我们产品的元宇宙性质。

可以说，Soul是目前移动应用中最接近元界体验的应用软件。

极客公园：所以你说的虚拟宇宙不仅仅是一个技术衍生品，而是类似于一个想法。

Soul希望将这个想法运用到未来社会领域的实践中。

张璐：没错。

有人认为元宇宙是一部变身眼镜的手机。

事实上，元宇宙是一个经济系统，而不是一个硬件。

它创建了一种规则和体验，并且由用户构建。

如果没有用户的共识和认可，那就不是元宇宙。

。

一副眼镜绝对不是元宇宙。

元宇宙是宇宙，而不是一个设备。

极客公园：未来Soul在基础技术上会进行怎样的投入？张璐：我们开发了自己的 NAWA 引擎。

（注：是集AI、渲染、图像处理于一体的集成SDK，提供AR视频技术、基于多模态感知与驱动的交互技术、基于重构的虚拟图像技术。

可输出包括阿凡达表情驱动、美容引擎（具有面部化妆、漫画等数十种图像处理和2D/3D渲染功能）NAWA引擎是虚拟身份的升级。

起初，我们有纸质 2D 头像和 2.5D 服装。

现在我们正在做3D。

形象，您可以使用我们提供的道具在虚拟空间中打造属于您自己的形象。

极客公园：道具都是你们自己制作的吗？张璐：道具本身可以由用户制作。

现在道具都是平台生产的，然后用户利用这些道具进行二次创作。

只要他能卖掉它们，他就能获得附加值。

极客公园：这也是你们经济模型中的一个概念吗？张璐：这已经完成了。

例如，我们平台上的捏脸艺术家会使用平台的捏脸工具来创建个性化的用户图像。

如果其他用户愿意付费，平台只会收取道具费用，然后额外的价值就会流入这个捏脸者的手中。

目前捏脸艺人月收入最高近5万元。

极客公园：所以您看好这种经济模式的价值？张璐：我觉得我看好的是我们有能力设计出这样的模型，用户会追随并认可这样的模型生态系统。

其实大家的共识是，用户非常认可这个东西，就会坚持下去，不会离开。

，他在其他地方对这件事并没有达成共识。

比如说，如果Soul上发布了一个新东西，他就认可并愿意在这里玩。

他对这里有很强的归属感。

这称为共识。

极客公园：所以无论是道具、头像、入口动画都没关系，因为未来可能会进化出更多的东西。

最重要的是这个系统是否有共识和认可，用户是否愿意接受这个玩法。

张璐：是的，我们设计规则和参数，然后用户在上面进一步开发和创建，类似这样的东西。

04 红海也有机会。

极客公园：你们还没有赶上移动互联网最好的红利期。

早期一些大平台的诞生，主要关注衣食住行等基本、共性的需求。

与衣食住行相比，归属感是一种更加细分、具体的需求。

近几年出现的这些平台似乎都有这个特点？张璐：是的。

在那个时代，创建一些大平台是很容易的。

早期，很多人看到比较发达国家已经产生了这样的产品和现象。

他们很快学习并掌握了正确的机会，并在正确的时间做了正确的事情。

事物。

但我制作《Soul》并不是为了抓住智能手机的红利。

客观地说，我开始Soul已经有20年了，但也不能说平日里没有机会。

这是错误的。

机会总是存在的。

当你处于高位时就不能做出好的投资吗？不，这仍然取决于对某些变量的深入了解。

极客公园：2019年，微信成立已经五年了。

您在社交领域看到了哪些变数？张璐：WEB端有论坛、贴吧满足归属感，但移动互联网时代，在移动社区做得好的产品很少，而且都是直接从WEB端转移过来的。

他们也没有利用手机的实时优势，也没有利用IM（即时通讯）的优势。

后来他们也没有享受到AI的红利。

极客公园：AI也是一个变量。

张璐：是的，人工智能是一个变量，人口的代际变化也是如此。

以前大家线下关系都比较亲密，但现在已经不是这样了。

现实生活的很多部分，无论是社交需求还是游戏需求，都在向虚拟世界迁移。

极客公园：但是除了社区之外，还有一些移动互联网产品与Soul的功能有重叠。

例如，当他们想要写一些东西并在更广泛的舆论场而不是熟人圈子中找到共识时，很多人会选择微博。

张璐：微博的核心是社交媒体，通过相对集中的流量让用户更高效地获取信息。

我们是一个社交网络，用户和内容生产者之间存在着平等的关系，能够产生真实有效的社交关系。

在《灵魂》中，这可能就像与田野里的老人聊天或与露营时遇到的旅友聊天。

这种感觉更具社会性和真实性。

极客公园：那么在产品方面，非常重要的一点就是AI匹配？张璐：AI的主要作用是让流量变得普惠，也就是去中心化，让每个人都能获得相对平等的机会进行交流，并从交流中获取信息。

如果是中心化推荐，比如关注度推荐、关系分布推荐，而我不认识人或者我没有很多关注者，很多人可能看不到我发的东西，就会无法建立通讯。

角色。

因此，人工智能的主要作用是合理分配资源和内容交换机会。

极客公园：您主要关注哪些用户数据？张璐：我们关注很多数据。

更重要的是部分功能的留存和用户的整体留存。

由此可见产品的粘性和互动性。

这些数据将显示Soul社区对于用户是否重要。

只有有粘性、有互动性，我们才能不断成长。

极客公园：您之前提到您的平均用户时间是 45 分钟。

这个时间怎么填呢？张璐：它包括很多行为，有些行为甚至是重叠的。

比如他可以听群聊聚会，浏览广场，同时聊天。

有些人会阅读内容、访问别人的主页，很大一部分会参与实时互动，比如聊天、群聊、游戏等。

我们不引导用户做什么，而是让他们探索他们自己的。

极客公园：您目前的月收入是10000元。

你认为Soul未来会发展到多大？张璐：我认为社交平台就像一个新家。

事实上，它正在不断地进入其中。

我不知道它未来会是什么样子，但我确信它一定会因为它的潜力而越做越大。

它还没有播放完。

我觉得从长远来看，只要你的体验越来越好，你提供的价值越来越多，就会有更多的人愿意移民。

极客公园：你认为如果你做了正确的事情，它就会自然发生，而不是预测它？张璐：是的，而且我认为它有多大并不是特别重要，因为它可以自己成长，并且有足够的商业能力，所以它有多大并不是很重要。

极客公园：但是你必须给投资者和资本市场一个答案。

张璐：其实我们有一个标准的衡量方法，比如有多少新用户，多少天能产生多少收入。

这是一个理性的衡量方式，但是我们现在实际上已经能够实现很好的商业化。

。

我们现在已经能够实现盈利能力和用户量的双增长。

我们的业务发展已经给出了很好的答案。