创造直播｜新一代探索不凡，加速创新
06-17
大多数储能项目对风险投资来说都是一个挑战。
2019年12月13日至15日，中国创业投资年度盛会——第二十三届中国股权投资年度论坛在上海举行。
本次峰会由上海市地方金融监督管理局指导，清科创业投资社区主办。
汇聚国内活跃的创投力量，共同探讨行业“持续性与适应性”的主题，探讨中国股权投资行业的现状。
和未来。
本次《碳中和投资：长期主义的实践与坚守》影响力对话由青空银杏创始人合伙人和联合创始人董事长吕大龙主持。
对话嘉宾为：普华集团、董事长、曹国熊、明石资本创始人合伙人、黄明明、锋锐资本创始人合伙人、李峰、恒旭资本、董事长、总经理以下为对话实录：编辑投资界（ID：pedaily）： 吕大龙：今天谈话的主题是ESG和碳中和投资。
请先自我介绍一下。
曹国熊：普华资本12年前就开始零星投资碳中和领域。
六年前，它组建了团队进行系统投资，并与浙江能源等行业龙头合作成立了碳中和基金。
黄明明：明石资本在过去九年里一直专注于早期技术投资。
是理想汽车、小牛电动、云鲸机器人的首轮投资人，也是领先的大型AI模型公司MiniMax的早期投资人。
李峰：峰瑞资本也是一支早期基金，投资涵盖消费及TMT、硬科技、生物医药等领域。
我们在看能源结构调整主张的时候，就进行了碳中和相关的投资。
陆永涛：恒旭资本是上汽集团旗下的私募股权投资公司。
有幸在汽车行业、节能减排、新能源汽车等领域有很多机会，并在这个赛道上收获颇丰。
吕大龙：清控银杏在碳中和背景下有两大投资方向，即储能和电动汽车。
请介绍一下您在碳中和领域的投资和经验，以及您观察到的行业发展趋势。
曹国熊：一级市场出现新兴趋势，其中“碳中和”（风电、光伏发电）具有长期商业价值，具有重大社会意义。
投资机会主要包括产业链关键节点的技术创新企业，如新材料、氢燃料电池电堆、膜电极、双极板、电池芯等。
储能的投资机会分为两部分：一是注重储能系统本身降本、增效、安全防护的新技术、新材料的投资机会；二是电网系统调度、运行安全领域的投资机会，情况不同。
储能在应用场景和发展阶段的投资机会，如长期储能、储热等。
黄明明：储能项目更注重获取资金的成本、资金的周期、资金的使用效率，这对VC来说是一个挑战。
明视九年前就开??始布局智慧出行。
很多LP问为什么这么早？一种逻辑是，人类的发展历史是能源效率和信息效率革命交替驱动的。
前两次技术革命都是能源效率革命，而智能电动汽车则集中了能源效率革命和信息效率革命这两大革命。
我们相信这可能是未来几十年世界上最大的机遇。
智能电动汽车需要制造、硬件和能源基础设施，以及软件和下一代人工智能人才。
很多年前我们就发现，日本和德国有优秀的汽车工程师，但没有软件人才。
这些人才只有在美国硅谷和中国才能大规模找到。
因此，我们判断智能电动汽车的上半场是能效改革，下半场是智能化、人机交互和自动驾驶。
下一代世界级新能源汽车企业只能在美国和中国生产。
如今，中国的“三新出口”是新能源汽车、锂电池和光伏产品。
今年，中国新能源汽车销量预计将达到1万辆，同比增长36.5%，这证实了智能电动汽车将是未来十年全球最大的机会。
李峰：峰瑞资本投资了新能源汽车相关的核心技术节点，也投资了一些储能项目。
从数据来看，近10年来我国用电量不断增长，电能转换来源相对依赖进口。
进口比例约为天然气40%、石油72%、煤炭7%。
其中，煤炭储量约占全球的13%，但消费量却达到50%。
可见，中国的能源挑战在于底层结构，需要调整。
例如，将汽车的能源结构从热旋转能改为电能旋转能，将有助于解决能源结构问题。
同时，减少一次性能源消耗，更多使用清洁能源，将显着降低对外依存度，本质上是解决能源安全问题。
储能的资金投入较高，需要大量的机构资金。
锋锐并没有投资。
此外，储能是基础设施，是能源结构的一部分，国内不可能实现大规模超额利润。
假设能够像西方石油一样大量出口石油并赚取利润，那么占中国能源结构一半左右的中低附加值产业链就赚不到钱。
因此，我们更倾向于投资一些相关的技术变革节点，而不是直接投资储能。
陆永涛：中国每年销售约1万辆汽车，汽车的大量能源消耗给社会带来很大压力。
因此，主机厂必须从各个方面降低能耗，响应号召。
我们高兴地看到，今年新能源汽车市场份额连续六个月超过30%。
按照这个势头，今年达到25%的原定目标将提前很多年实现，达到80%的可能性不大。
但新的问题也随之出现，例如使用哪种能源解决方案？许多电池已逐步安装，但后续拆卸、回收和处理仍存在问题。
恒旭很高兴与锋锐一起投资固态电池，并希望第一年安装的车辆数量能够超过台湾，单程里程超过100公里。
我们也大规模部署了氢能源汽车，目前正在进一步推广商用车，但在乘用车上大规模使用还存在困难。
由于氢燃料电池会带来氢的来源和使用的问题，因此在电池或固态电池技术成熟之前更容易推广。
随着社会保有量的增加，光存储极大地改善了使用过程中的充电问题。
五一、国庆假期充电困难。
多条高速公路安装光伏、移动充电或常规充电桩，持续推广新能源应用。
我们找到了农村微型车充电的新模式：在农村没有国家电网的屋顶上利用光伏发电，将电能转换成储能充电桩，让厂家买断回馈用户，形成小型微电网和储能站。
但这种模式的推广仍存在困难。
农村用电需求的增加也将助力城市充电、光伏、储能等。
吕大龙：很好的评论。
碳中和还有哪些其他细分领域值得探索，与其他赛道相比有何特点？投资者如何度过这个漫长而痛苦的周期？请谈谈你的感受。
曹国熊：从可再生角度来看，除了清洁能源，碳纤维、铝镁合金等轻量化材料，以及绿色化工、绿色合成、循环经济等赛道，都是不错的新能源投资方向。
储能和新能源汽车方面，今年全球新能源汽车保有量约为1万辆。
据权威预测，明年这一数字将增至1万左右。
其中，我国新能源汽车保有量将在1万辆左右，增速相当可观。
随着新能源汽车进一步电动化、智能化，新一代线控底盘和电气技术将出现新的系统性机遇。
在这个过程中，如果只是用资金重复建设，产能维持不了多久，很容易变成负资产。
可以参考一下光伏时代多晶硅的荒凉。
要有持续的技术创新和更快的技术迭代。
黄明明：明仕全球投资者大会上，很多海外LP都在问：中国新能源发展确实不错，但每年新增的吉瓦时数量远远超过消耗的吉瓦时数量。
它会发生吗？类似之前光伏产能过剩的情况？ 据称，过去两年，一级市场投资者仅在电池领域就投资了近万家公司。
事实上，这对于很多VC来说并不是一个机会。
但从国家层面来看，碳中和绝对是一个巨大的好处。
所以我用一句话回答这些LP：真正的优质产能是稀缺的。
同时，未来几年可能会加快清理过剩落后产能。
如何寻找真正优质的产能？核心关键词是技术。
只有真正具备技术壁垒，能够快速持续迭代，才能渡过行业低迷期，成为下一波优质产能和优质技术的提供者。
硬技术投资存在一个传统的误区。
很多人认为它与互联网不同，不是赢家通吃。
事实上，硬技术赛道上的绝对领先公司可能会赚取市场上的绝大多数利润。
比如宁德时代，新能源汽车品牌数量从七年前的200至300个发展到如今的20、30个。
所以，在投资硬科技的时候，不要抱有幻想，不要撒辣椒。
找到真正利基领域的龙头企业，才是渡过周期的唯一法宝。
李峰：我们可以从政策制定的角度来思考问题。
您如何看待新能源汽车从2010年大规模补贴到现在的现状？首先，当时中国开始对中低端制造业去产能、降杠杆，新能源可以解决能源结构和能源安全问题。
其次，汽车是大宗消费，对产业链拉动作用很大。
我国目前乘用车和商用车年产销量均接近1万辆，年消费总量超过3万亿。
此外，大力发展新能源汽车，相当于支持了其背后全产业链的发展。
第三，20世纪90年代，中国汽车工业以市场换技术，北汽参股成立了第一家中外合资企业。
但三十年、四十年过去了，我们在中高端燃油发动机的热能转换效率上还有5%的差距，还没有实现技术领先。
在这三点的共同作用下，新能源汽车取代燃油汽车已是大势所趋，既能充分发挥其优势，又能避免能源结构和技术水平出现问题。
让我们看看碳中和。
中国的碳排放量约占世界总量的25%。
排除交通影响，还涉及数字制造、生物制造等行业。
中国每年进口石油5亿吨。
除部分转化为汽油外，其余均转化为化工产品。
目前中国化工产能占全球的45%，位居第一。
生物制造之所以重要，是因为它不需要依赖石油进口，可以维持国家的化学工业地位。
这也是一条重要的中游产业链，具有足够高的附加值。
它有机会引领科技，开发出来可以同时解决多个问题。
问题。
现在我们不仅要减少排放，还要考虑结构性经济问题，保持技术竞争力，拉动产业链增长。
沿着这个十字路口可以找到更多的建议。
比如，在数字化制造行业，2016年去产能时，我国制造业产能综合利用率从56%提升至76%。
如果制造业全面数字化，无效产能就会减少，能源消耗就会减少，效率和附加值就会??提高。
这也是碳中和。
事实上，我们可以不考虑具体的投资，而是从国家的角度寻找解决问题的交集。
它们自然会成为国家提倡和鼓励的领域。
吕大龙：中国汽车进出口和产能都已达到顶峰。
您如何度过汽车投资周期？ 陆永涛：今年上汽将有超过1万辆汽车走向海外。
这得益于中国工程师的红利、年轻创业者的力量、以及VC机构的支持。
技术的快速迭代为主机厂提供了更好、成本更低的产品，使其在海外更具竞争力。
截至10月，国内自主品牌占比已超过55%，出口量超过日本。
中国汽车具有能源、高科技、智能化、网联化等优势，带动了众多自动驾驶、人工智能企业的发展。
他们通过质量控制提高效率，弥补生产过程中的人口红利。
这是大交通产业链中的一个很好的例子。
机会。
OEM 的周期历程有两个维度。
第一个是从产品角度。
永远记住，我们是针对C端用户，解决售价问题，为他们提供服务。
在这个过程中，最好有新的技术迭代来帮助我们控制成本。
最近我们启动了一个电池相关材料项目。
这家公司使用的设备和工艺使其成本比竞品低15%左右，所以我们愿意使用。
二是质量角度。
在机器视觉和过程控制中，如何优化控制质量是所有主机厂面临的问题。
控制质量实际上还要考虑成本。
新技术和新商业模式的出现可以降低成本。
这是所有产品唯一的生存逻辑。
从用户的角度来看，如果产品和服务跟不上，就会对品牌产生很大的影响。
因此，我们积极布局包括充电、运维、电池维护、电池拆解在内的整个售后网络。
目前我们的新能源汽车存在电池过期的问题，我们正在考虑将储能与微电网结合起来，降低用户电价。
只要我们能抓住成本和服务，这个领域还有很多机会，很多千亿的企业都可以涌现。
吕大龙：科技投资的本质是技术投资。
科学是国家的事情。
我们只需要进行良好的技术投资。
碳中和是未来的一个重要方向和发展趋势，相信各投资机构都会认真探索布局。
谢谢你们。
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