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06-18
4月23日，红杉资本全球高管合伙人沈南鹏会见了黑石集团联合创始人、董事长和首席执行官苏世民（史蒂夫·施瓦茨曼（Steve Schwarzman）于抖音，今日头条通过视频连线进行了巅峰对话。
两人就当前如何调整企业管理和投资策略，以及年轻人关心的人生理想、职业选择等问题交换了意见。
以下为对话全文： 疫情过后，中国和世界经济将何去何从？沈南鹏：晚上好。
我觉得首先应该谈谈整体经济形势。
苏先生，这次新冠疫情过后，我们应该如何行动，帮助全球经济恢复增长，帮助人们重拾信心？苏世民：我们现在看到的经济状况是前所未有的。
世界各国此前已要求停止经济活动，以遏制新冠病毒的传播。
现在正是中国控制疫情之际，重启经济活动的时候。
我认为有几件事必须要做。
首先，人们有时害怕重返工作岗位，因为担心从他人那里感染病毒。
因此，我们现在需要的是对病毒进行大规模检测，尤其是在西方国家——中国可能已经经历了这个阶段。
如果你知道你周围的人都没事，那么你也可以知道你不会被病毒感染。
所以我认为各国将加倍努力，确保检测量大幅增加。
如果能做到这一点，人们就可以更快地恢复工作。
恢复不会很慢，而是快得多。
人们也会更加相信自己能够恢复正常生活。
所以我觉得检测非常重要。
其次，西方国家的复苏将晚于中国。
至少在西方国家，可能需要一年到一年半的时间才能在治疗新冠病毒的药物上取得突破，或者最终研发出疫苗。
所以，对于世界来说，如果是一年到一年半的话，人们完全不用害怕。
他们应该回去工作。
复苏不会一帆风顺，因为所有经济部门不太可能完美同步地重新开放并取得相同的结果。
如果我们能够加快这一进程，世界将会变得更加美好。
中国已经处于不同的阶段。
中国开展了强有力的抗疫工作。
然而，美国时间今天上午，中国公布第一季度经济同比下降6.7（实际为6.8）个百分点。
这是有记录以来中国经济首次出现下滑。
因此，人们应该将其视为中国经济未来增长的底部和绝佳机遇。
沈南鹏：一些国家正在计划将生产和供应链迁回国内。
您对此有何看法？这是否表明世界正在走向逆全球化？您认为未来世界将走向何方？苏世民：我不认为这是关于全球化的声明。
我认为发生的情况是，由于中国是世界制造之都，许多公司从中国获得产品供应的能力出现了严重错位。
我认识一位时尚行业的首席执行官，他说：“我的供应量的%来自中国。
我现在拿不到任何货了——我的公司快要破产了，因为我根本拿不到货。
”因此，一旦你经历了这一切，而且这与政府命令无关，普通商人会说，我不能再将我的风险集中在一个地方 - 无论是哪个国家，我都必须保留我的风险供应连锁业更加多元化。
我想全世界的人都吸取了这个教训，而且不一定是针对中国的。
也许其他国家已经关闭了边界。
这当然是我一生中第一次关闭边境。
除了世界大战之外，第一次无法从其他国家获得物资。
所以它的效果是，它唤醒了几乎每一个商界人士。
至少他们需要重新审视自己的供应链状况。
目前，我认为可能发生的情况是，增量业务可能会回到离家更近的更多地点，而不是现有业务被撤走。
因为，各行各业的商界人士都在说，我只是不希望所有的业务都集中在一个国家。
沈南鹏：您认为无论是行业还是国家，是否都应该明显地努力优化供应链，避免过度集中？这对国家、对行业都是最好的。
苏世民：是的，我想是的。
但即便如此，那些竞争力极其强的国家，比如中国，仍然会处于优势地位。
唯一的问题是，未来他们将在供应链中占据多大份额？当然，一些国家已经将生产转移到中国，以满足中国国内的消费。
在摆脱疫情造成的经济低迷后，中国很可能成为世界上增长最强劲的国家。
因此，中国经济具有天然的发展优势，而且这些优势还在不断内化。
沈南鹏：我同意。
显然，中国有很多巨大的优势，比如在产业布局方面。
苏世民：您是世界上最了解中国市场的投资者。
关于中国的投资机会，您认为目前哪些行业或地区值得关注？我也可以从中学习。
沈南鹏：谢谢。
黑石在中国非常活跃。
过去15年来，我们一直在中国投资，经历了多个经济周期的起起落落。
很多龙头企业之所以能够走出困境，是因为它们在各自的行业不断做大做强。
即使面对“至暗时刻”，他们也能占据主动，获得更高的市场份额。
我认为对于投资者来说也是如此。
现在的环境其实给我们提供了一些很好的机会去支持那些各个行业的长跑冠军。
过去10到15年我们在中国取得成功的秘诀就是不断“强中国”。
现在是在中国多个行业加倍投资的好时机。
undefined沈南鹏：您对创业者有什么建议？我们正在进入一个比以往任何时候都更加不确定的世界。
您对这些创业者有什么具体建议吗？苏世民：你知道我经历过很多次经济衰退，在我的职业生涯中可能有五六次。
当时他们都显得很可怕。
这次看起来也相当极端。
你觉得，好吧，人们不应该躲在家里。
人类是社会动物。
他们想要离开家，想要回去工作。
现在我们知道了人的倾向，也知道流行病的周期最多是一年半。
在此期间，医务人员和用药将不断改善。
所以，我们知道人们会重返工作岗位。
我们可以大致确定，一旦复工，世界经济就会复苏。
因此，重要的是不要对此做出情绪化的反应，而是客观地看待它并问首先会出现什么？最终会恢复什么？哪些会进行调整而不是恢复？将会有更多的人在网上见面，就像你我在交谈一样。
因此，这可能会打击旅游业等行业，但对科技行业有利。
对于企业家来说，在这样一个新的世界结构中，你必须形成自己的观点，了解需求在哪里，以及如何筹集资金投资于未来可能成功的领域。
当您对成功的企业有清晰的想法时，您就会果断采取行动，并做出 % 到 % 的全额投资承诺。
这样你就会成功，而其他人可能无法度过冬天。
这就是看到大势就大胆行动的本质。
如果你走在大趋势的前面，你很可能会成功。
大多数人都会害怕而不敢做任何事情。
为什么“文化比管理更重要”？沈南鹏：您在书中提到企业文化比管理更重要。
您能详细阐述一下这一哲学吗？ Blackstone 如何打造有别于其他公司的差异化文化？您采取了哪些步骤来建立这种非常独特的文化？苏世民：你知道，无论你多么优秀，没有人能够掌握每一项技能。
你无法控制每个人的行为，你唯一能做的就是教给他们良好的价值观。
教导他们你的信仰，让他们保留你信仰的核心，并给予他们做他们所做的事情的自主权。
在 Blackstone，我们有必须坚持的各种原则。
如果我们要雇用人员，我们必须雇用非常聪明的人。
我们必须招收诚实正直的人。
我们相信高水平的合作。
我相信零缺陷文化，这意味着你可以在判断上犯错误，但在工作中永远不会犯错误。
工作必须始终准确。
离开你的办公桌并进入他人手中的工作必须是完美无缺的。
我相信，并且我们警告说，集体决策比个人决策更好。
决策应基于深入分析。
任何决策过程都应该列出所有风险因素，然后组建一个由六到八个非常聪明的人组成的团队，让他们以开放的方式分析信息。
Blackstone 的文化是没有旁观者。
如果你在这里，你必须说话。
你必须说出自己的想法，而不是别人的想法。
我不相信商业中有“付费观众”这样的东西。
你参加会议是为了做出贡献，而不是坐在那里看着别人发挥他们的才能。
我们在 Blackstone 进行了非常激烈的辩论——这是我们企业文化的一部分，每一个决定都会发生——但从来都不是针对个人的。
因为在大多数组织中，如果你提出了与另一个人不同的观点，那么在别人眼中你实际上是在攻击对方。
这个效果并不好。
因此，人们不愿意说出真相。
但在 Blackstone，我们创造了一个让您必须说出真相和真实想法的环境，而不是针对个人。
一旦每个人都知道每次会议都是这样进行的，你就能体会到头脑风暴的好处，这非常重要。
此外，我们还有其他核心价值观，那就是帮助社会，让员工有机会帮助他们个人关心的公司以外的组织。
我们对待公司里的每个人都像家人一样。
我认为黑石是一家小微企业。
现在，我们拥有超过50万名员工。
可能有人在母公司，然后剩下的人分散在我们持有的业务和资产中。
但我努力确保 Blackstone 的执行团队每周一花时间与每个业务部门的每个人举行视频会议。
因为如果你想传达你的价值观和对世界的想法，你不能只发送电子邮件。
你必须亲自出现。
视频会议改变了企业的管理方式。
因此，与私募股权小组、房地产小组、信贷小组、战术机会小组的全体员工举行会议。
我们四个人坐在同一个房间一整天，会见了大约 100 名来自不同业务线的专家和员工。
我们会把世界上发生的一切事情都整理出来，让每个人都有全面的信息。
即使你只有23岁，你也拥有与公司高层员工一样多的信息。
我们努力将每个人视为公司中最重要的人。
这是一种非常美国的风格，非常扁平而不是垂直。
当你把非常有才华的人视为极其重要的时候，他们就会全心全意地为公司的利益献身，因为他们的想法与你的想法一致。
所以，这种组织建设的风格是非常有力量的。
每个员工，当他们独立处理事情时，都会体现出你的价值观。
你不需要告诉他们该说什么。
他们知道该说什么。
沈南鹏：这是一种非常独特的企业文化。
对于像 Blackstone 这样的大型组织来说，让所有员工都感觉像是家庭的一部分显然不是一件容易的事。
我认为这是一种非常浓厚的企业文化。
您多次提到人才，并表示要招聘一流的团队成员。
您在书中说，“你可以用9点人才来建立一家成功的公司，但在开发新业务时，你需要10点人才。
它们都是自我驱动的。
”那么，如何知道一个人是“10”人才呢？您是如何评价的？苏世民：南鹏，你是“10分”人才。
那我怎么知道你有10分呢？我的衡量标准之一是，对于40岁以上的人来说，个人声誉代表了他们的能力。
如果每个认识你的人都说你很了不起，那么我可能也会认为你很了不起。
这也是我实际学到的。
你是一个了不起的人。
沈南鹏：谢谢。
苏世民：年轻时更难评判人，因为他们还没有完全成形。
我一生采访过很多人。
我已经在商界工作了 50 多年。
面试是我最喜欢的事情之一。
我喜欢它，因为当候选人走进来时，很难预测会发生什么。
所以，这就像一次冒险，不像你平时的工作。
通常我会拿到候选人的简历或简历。
通常，至少在西方国家，尤其是年轻人，他们会描述自己的背景，然后在简历的底部会有一个“兴趣”栏。
也许他们攀登了珠穆朗玛峰，也许他们是有史以来最好的游泳运动员并在奥运会上赢得了银牌，或者也许他们是美国四岁以下国际象棋冠军——一些有趣的事实。
所以我的经验是，既然他们把这些信息写在简历里，我就会问他们。
我总是这么问，因为这是通常友好的方式，而且因为他们似乎在要求这样做。
那么我们的谈话内容就会转向其他方面。
无论内容是什么，我都会引导您。
有时，我可能在采访前做了一些非常有趣的事情，比如我们今天制作的视频将传遍中国。
我会对下一个看到我的人说，天哪，我刚刚做了一些了不起的事情。
我感觉就像是在和中国一亿观众对话。
有多有趣？如果这个人没有注意到我，那就有点奇怪了，因为我所描述的并不是一个人每天都会做的事情。
所以，我的经验是，如果对方根本没有反应，说明他的求知欲不强。
我想招募那些思想活跃、聪明、灵活、对知识充满好奇的人。
如果我们开始谈论候选人不知道的事情，而我又没有背景知识，那么他们要么会找到一种方法来对抗它，并暴露出一些他们的缺陷。
或者他们会说，我完全没有这方面的背景知识。
我可以做出以下声明，但这不是我的专业领域。
我正在寻找一个在压力下不惊慌的人。
当你没有压力时，保持冷静并不难。
每个人都知道这一点，因为面试环境会引发候选人的紧张，但我不会。
因此，我尝试考察候选人在这种压力下的表现。
他们喜欢压力吗？压力会让他们充满活力吗？或者你是否看到他们在你问了一些问题后坐下来，象征性地试图离开你？如果你看到这样的情况，那就没有希望了。
我也会尝试想象这位求职者加入黑石后会是什么样子。
我想再次见到这个人吗？他们展示了一些我不知道的东西吗？告诉我如何在我不是专家的情况下以不同的方式看待事物？这样，你就可以很快的判断出这个人的水平。
轮到我面试别人的时候，公司的其他员工已经帮我检查了应聘者是否适合这份工作。
不可能说你会先来找我面试。
通常在我们公司的系统中，求职者必须面试十五到二十个人才能进入我的回合。
所以现阶段我要做的判断是，他们有多少潜力？如果我正在采访某人，实际上我大约九个月前就遇到了某人，他正在我们的成长型股权投资中开展一项新业务。
这个人很特别。
我原本只打算和他见面半个小时，但我却无法停止和他聊天。
所以聊了一个半小时后，我说，虽然我还没有征求其他人的同意，但是大家都觉得你很优秀，所以我们决定聘用你。
你太棒了。
我非常期待与您合作。
当然，这种情况并不经常发生，因为能得到10分的人肯定是凤毛麟角。
无论如何，招募人才并判断他们的潜力是建立一个伟大组织的基本要素。
你一定也经历过。
这就是我们的看家本领。
不断采访人们，试图了解他们的想法，看看他们的动力、才能、智慧和灵活性是否可以帮助你在职业生涯中取得成功。
有时在风险投资行业，一个伟大的人才有一个伟大的想法，但世事难料，投资可能表现不佳。
但这些人会在其他项目中取得成功，因为他们是非凡的人才。
哪些投资和生活原则可以帮助您度过周期？沈南鹏：这个建议非常好。
企业管理者应该如何与求职者交谈。
你之所以能在面试时对人做出这些判断和决定，是因为你一直有非常成功的投资记录。
让我们继续下一个话题。
您在书中提到，您的商业指导原则之一是“永不亏损”。
你能详细解释一下吗？您还有什么投资原则想与大家，特别是年轻一代分享吗？苏世民：当然。
“不赔钱”就好比医生行医时宣誓的“不得伤害病人”。
也就是说，不让病人进入你的诊所，你进行一些治疗，然后杀死病人。
正确的？我们进行的第三笔投资是一家钢铁分销公司。
当出现问题时，我学到了一个教训：投资者讨厌你赔钱。
如果您在某些投资上没有赚到足够的钱，那也没关系。
这只是一个错误。
如果你失去了投资者的钱，他们会对你非常生气，并且几乎不可能给你额外的资本。
因此，做决定时必须非常谨慎。
这并不意味着不承担风险。
然而，当你做出任何决定时，你必须确保你没有冒险。
你之所以做出这样的决定，要么是因为你从一开始就很愚蠢，只是觉得自己没有冒险，要么是你已经做好了功课，分析了可能出现问题的地方，并且讨论过并制定了计划。
消除那些明显会损害任何新业务、新组织或新企业的事情，并想办法避免它们。
我认为投资不平衡很重要——亏损的机会和赚钱的机会均等，在我看来，这是一种荒谬的投资方法。
甚至是大笔的金钱。
我的行业不是你们的风险投资行业。
风险投资行业总有人这样做。
有时他们的表现会非常令人印象深刻和令人惊讶。
但我的经验是，当你管理大量资本时，黑石管理的资产超过 1 亿美元。
对于私募股权投资来说，这绝对是一笔巨款。
事实上，黑石拥有世界上最大的资产，没有其他公司可以与之匹敌——我们的责任是始终为我们的投资者实现最佳业绩，并使用我之前谈到的流程，即公开辩论所有基本假设。
这让我们大致不会亏钱。
在当前的金融危机发生之前，我们如何摆脱这场危机还有待观察。
在我们过去的投资中，我们只经历过一次破产——灾难性的损失。
这是一个非常令人震惊的记录。
想象一下，您获得了如此多的资产，以至于每笔交易都需要借入大量资金。
每一项投资中，只有一项破产，这表明我们仍然可以避免亏损。
沈南鹏：确实如此。
我认为这个项目中的每个项目都包含一定的风险，但是你通过各种方法来分析和管理这些风险。
这些都是惊人的数字和记录。
除了“永远不亏钱”之外，如果让你选择一项投资原则来分享给大家，你会选择哪一项？苏世民：好的。
选择进入成长型行业。
如果你投资的领域整体表现良好，并且未来的表现将超越你投资当天的表现，那么你就找到了成功之道。
如果你投资一个你认为便宜但增长潜力很差的标的，那么一旦出现问题，你就无法成功。
这是我要讲的另一个原则。
南鹏，我以黑石的房地产业务为例。
当我们看到互联网飞速发展的时候，我们就卖掉了持有的大型商场和商场。
在西方国家，明智的做法是不拥有此类资产。
我们用套现的钱和额外的资金购买仓储资产。
我们为什么要买仓库？因为所有的互联网销售公司，无论是阿里巴巴还是京东，都需要仓库来准备货物并将其运送给客户。
因此，仓储资产最终成为全球房地产领域表现最好的资产。
过去十年，我们一直是全球最大的仓储资产收购方。
我们的投资理念是确定增长领域和社会变革方向，出售被认为正在下降的资产，并将大量资金投资于我们确定的主题。
沈南鹏：是的，在一个成长中的行业，顺风行肯定比逆风行好。
中国有很多年轻人人在读你的书，不仅仅是为了投资，也是为了寻求对他们的职业和生活有益的建议。
如果你只能给他们一条建议，那会是什么？苏世民：我认为其中一条建议，尤其是对年轻一代来说，就是参与你热爱的事业。
你会发现，如果你能在生活中找到一些与你天然匹配的职业——你的兴趣和能力适合某种类型的工作——那么你就能在这个职业上达到极致。
举一个有趣的例子。
美国有一位篮球运动员，名叫迈克尔·乔丹。
他应该是有史以来最好的篮球运动员，一个令人难以置信的运动员。
父亲去世后，他的心情非常郁闷。
他放弃了篮球，尝试了另一项运动：棒球。
然而，乔丹是一位糟糕的棒球运动员。
这是一项运动中最好的运动员选择参加另一项运动但表现平平的例子。
这怎么可能？两者都是运动。
一年半后，乔丹决定回去打篮球。
我去看了他回来后的第二场比赛。
他已经快两年没碰篮球了，但第二场比赛他就拿下了40分。
这是一个特别高的分数，因为他非常有才华。
我们都有自己喜欢并且擅长的事情。
如果你坚持自己有天赋的领域，你会发现你的生活会更加成功。
你会更快乐并且可能会取得更大的成功。
苏世民：南鹏，我还想问：看到目前疫情给中国经济带来的困扰，您给大家的首要职业建议是什么？沈南鹏：无论有没有疫情，这个规则都是适用的。
您对此也做出了精彩的表述，那就是对自己的工作、事业、对自己真正热爱的事物抱有一颗赤子之心。
另外，我认为每个人都可以选择进入一个令人兴奋的行业——这个行业不仅短期内有良好的发展前景，而且中长期也有良好的发展前景。
建议年轻的大学毕业生注意这些职业选择标准，因为它们比薪水重要得多。
对于年轻的创业者来说，我知道他们中的很多人刚刚成立自己的公司。
在目前的情况下，这并不容易。
我建议他们在这个非常时期关注公司的生存。
我认为最重要的是理顺公司的现金流，因为只有这样才能保证公司的生存。
然后，任何初创公司都必须专注于产品。
我认为危机将会过去。
如果你拥有真正差异化的产品，那么你将在风暴过后在行业中占据更强大的地位。
我觉得在现在的市场环境下，你一定要坚韧、坚强，因为很多优秀的企业其实都经历过类似的非常时期。
苏世民：我告诉在黑石工作的年轻人一家，他们都很幸运能够在这个经济大混乱时期加入我们这个行业，也就是投资行业，因为他们会学会永远不要盲目相信别人的未来。
描写。
正如你提到的，确保公司有足够的现金和现金流，以免陷入麻烦。
年轻人刚出来的时候，他们会放眼世界，看到自己打造的模式，充满期待，而他们制定的计划也未必不符合人们的期待。
当我开始工作时——我在2010年开始了我的第一笔生意，然后去了商学院，2016年毕业，然后回到雷曼兄弟工作。
当时，美股已经10年没有上涨了。
所以我了解到股票不会自动上涨。
而即便上涨，也是一份恩赐，也可能只是昙花一现。
所以我的整个职业生涯，因为我学会了在大环境不好的时候不要相信别人说的话。
始终假设它可能会出错。
永远保护你的事业。
沈南鹏：我们还是要未雨绸缪。
苏世民：是的。
因此，今天的年轻一代——年轻人和刚刚步入职场的企业经营者——将学习什么是纪律，什么是学界常说的“风险控制”。
这些原则将在他们未来 10 年、20 年甚至 30 年的职业生涯中发挥作用。
尽管他们现在面临着更加困难的时期，但他们应该将其视为一次教育机会。
在此期间，他们将学习有助于他们成功的原则。
沈南鹏：很高兴今天能和你进行这次谈话。
由于时间有限，我们很快就会结束。
希望你能早日回到中国，与你的中国粉丝面对面交流。
苏世民：我确实想尽快回到中国。
我在清华大学有一个“苏世民学者计划”。
要知道，现在苏世民学者分散在世界各地。
从留学生的角度来看，每个人都希望尽快回来。
我们都需要保持安全，帮助创造一个安全的环境是我们政府的工作。
我希望尽快回到中国。
沈南鹏：很好。
谢谢。
非常感谢您抽出时间。
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