首页 > 科技未来 > 内容

我们对可访问性的看法有哪些错误？

发布于：2024-06-18 编辑：匿名来源：网络

作者 |易少编辑|卫诗婕早在2010年，安卓就发布了为盲人设计的屏幕阅读软件。

但直到 2018 年 10 月，谷歌安卓才聘请了第一位也是迄今为止唯一一位全职无障碍设计师夏冰莹。

从广告部门到无障碍设计，夏冰莹始终专注于为小众用户发声。

在谷歌，坐在她旁边的同事正在为全球30亿用户优化系统设计，但她只为其中15%的用户优化体验，人士是一名残疾人。

夏冰莹对此并没有失望。

“如果每个做产品的人都只想‘满足70%的人’，那剩下的30%的人呢？”近年来，随着人工智能技术在全球的快速发展，随着企业的发展，无障碍领域也迎来了春天。

谷歌内部的许多部门都开发了新的人工智能技术，并经常主动寻求与无障碍部门的合作。

在国内，自工信部发布《互联网应用适老化及无障碍改造专项行动方案》以来，更多国内企业关注无障碍设计。

疫情以来，夏冰莹致力于在华语世界普及“信息无障碍”和“技术平等”。

她真正希望看到的改变是从“需要治疗的疾病”到“需要改善的社会”。

至于可达性的概念，夏冰莹表示，很多人“理解错了”。

包容性设计的理念是放弃对用户所做的狭隘假设，拥抱更广泛、更真实的使用场景。

在OPPO独家冠名的极客公园创新大会上，夏冰莹畅谈无障碍的现在与未来。

以下是经过编辑的采访记录。

夏冰莹在极客公园创新大会上远程在线分享01《为别人的生活做出一些改善》极客公园：我相信今天在座的绝大多数人都是身强力壮的人士，我们知道无障碍设计是为了身体残疾人士和服务。

我很好奇，无障碍设计与我们大多数人相关吗？夏冰莹：其实，随着年龄的增长，我们每个人都会在某种程度上成为一个残疾的人士。

我们一家人也是如此。

比如说，我有一段时间加班了。

一天早上，我起床后眼睛很痛。

那天我正在使用读屏软件操作手机。

我的一个朋友因脊神经受压而接受了手术。

他复视半年了。

我建议他打开手机上的一些设置，以减轻眼睛的压力。

无障碍并不是帮助少数人、奉献爱心、不求回报的公益工程。

更多的是帮助包括我们自己在内的每个人。

尤其是作为未来技术的定义者，我们必须认识到这一点。

。

极客公园：是的，我明白了。

那么你为什么成为一名无障碍设计师，这是主动还是被动的选择？夏冰莹：我刚进Google广告组的时候，这个部门很强调钱和KPI，我不喜欢这个。

但我当时的工作主要是说服公司关注小企业、小商户。

他们虽然钱少，但构成了大多数，是最需要帮助的用户，因为大公司已经拥有大量的资金和资源。

我喜欢为他们发声，这对我来说非常有意义。

对于公司来说，看到这些通常不被重视的用户的潜力，或者技术可以在他们身上发挥的潜力是特别有趣的。

我也以此为契机。

一方面，我很喜欢为小众用户发声。

另一方面，我非常喜欢与机器学习和人工智能相关的事物。

我刚刚找到了Accessibility，它可以很好地将两者结合起来。

现场。

极客公园：据说你是当时谷歌安卓内部唯一的无障碍设计师？夏冰莹：是的，其实早在14年前，安卓就有了盲人的读屏软件。

但一直没有人全职致力于无障碍工作，设计资源也被临时借调来提供帮助。

所以我刚接手的时候，整个无障碍产品线处于一个比较碎片化的状态。

我开始慢慢的整理产品线，让这个工作变得更有策略一点，而不是原来那种“今天说一个就做一个，明天说两个就做两个”的感觉。

极客公园：您认为谷歌在您加入时对于无障碍功能真的给予了足够的重视吗？夏冰莹：因为美国的立法和公司内部的标准，还是可以达到标准的。

但我想很多企业在达到目标后，不会再花更多的精力去进行更多的优化。

当然，谷歌、苹果和微软在可访问性方面都比较出名。

他们之所以拥有我的全职职位，是因为谷歌想要花费一些额外的资源来做更多的探索。

极客公园：我知道坐在你旁边的同事正在为30亿用户优化系统设计，而你正在为15%的身体残疾用户优化产品体验。

这种比较规模是否会给您带来差距？夏冰莹：经常让我泄气的是，由于残障用户占少数，我在试图让其他人更加关注无障碍时常常碰壁。

例如，当您第一次设置手机并首次启动时，如果我想添加一个页面“您需要辅助功能方面的帮助吗？”，我的同事会要求我提供数据来说服他们：会添加辅助功能是否足以让足够多的人使用它？系统空间宝贵，常规设计要求极简。

必须有足够多的人使用它才能添加功能。

我无法获得这些数据，因为没有足够的用户来具有说服力。

但另一方面，很多同事其实很羡慕我的工作。

虽然我们服务的用户只有少数，但这种服务给他们的生活质量带来的改善远远大于其他同事所做的。

我们会收到感谢信，说您构建的功能彻底改变了我的生活。

你让我更容易出去和别人交流。

你让我看医生和与他人交谈变得更容易。

孩子们聊天。

我觉得这是一件很棒的事情，让大家感觉“真的很好”的事情。

这会给你一种价值感。

设计师可能会进入这个行业，因为他们想为其他人的生活做出一些改善。

盲人友好型电脑键盘 |图片来源：trendhunter 极客公园：您曾经说过，艺术以自我表达为中心，而设计师则为他人服务。

作为交互设计专业的学生，??你应该期望看到来自用户的最直接、最深入的反馈。

夏冰莹：是的，交互设计专业从学校起就被教导要以用户为中心，设身处地为别人着想，解决别人的问题，从这个出发点来设计。

以前，大多数产品设计师可能认为只要满足大多数人的需求就足够了。

比如说，如果一个产品能够满足70%的人的需求，那就已经是好的了。

但如果每种产品只能满足70%的人，那剩下的30%呢？他们用什么？所以我觉得我的工作很有意义，每天早上起床工作8个小时很有价值。

极客公园：您刚才提到，在工作中有时会感到灰心丧气。

除此之外，你还会遇到哪些困难？夏冰莹：最困难的可能是，作为一个身体健全的人，我不能真正设身处地为一个残疾人人士着想，站在一个残疾人的角度看问题。

当然，我们也会强调，无障碍团队必须有一定比例的残疾同事，但这些同事实际上并不代表大多数用户——因为能进入谷歌的残疾人士已经是其中的佼佼者了。

对技术的理解并不代表绝大多数人。

需要付出很大的努力才能找出他们真正想要的东西。

我们比别人做更多的用户研究访谈，做一些亲身经历，比如参观盲人学校、去辅助器具租赁店和他们的店员聊天、和残疾人聊天——这需要坚强的决心和耐心。

02 自下而上的雪球极客公园：正如您提到的，这方面的工作需要决心和耐心，以及成本投入。

我们认为，企业有些害怕在无障碍方面进行投资，不仅因为成本高，而且因为难度大。

你认为呢？如何解决企业内心的恐惧？夏冰莹：这是一个非常复杂的问题。

我想，当企业听到残疾人和无障碍改善这个话题时，他们会认为一来需要大量投入，二来很麻烦，根本就不想碰。

你可能会想，如果我雇佣一个盲人，他将如何工作？他如何与同事互动？他可以使用我们的访问控制吗？他可以使用我们的电梯吗？想想就麻烦，还是别让他来上班了。

但事实上，如果我们真正和他们交流的话，作为一个残疾的人士，他在社会上挣扎了这么多年，已经学会了适应这个不太友好的社会。

很多时候他们需要的并不是那么麻烦。

让我举一个例子。

B站up主，大城子的好姐妹，曾在美团工作。

她分享了美团为她所做的无障碍改进。

其实就是在门口加一条过道，让门禁区域宽一点，仅此而已，花不了多少钱。

公司为UP业主无障碍改造|图片来源：大城子好姐妹极客公园：另一个误解可能是我们会刻板印象，身体残疾的人士在专业能力上会稍有欠缺。

事实上，昨天下午的演讲嘉宾，易通科技创始人蔡永斌也告诉我们，他是一个视障人士，也是一名程序员。

他完全有能力与各大厂商的专业工程师毫无障碍地深入交流。

夏冰莹：其实盲人和聋子都不傻。

他们的普遍教育水平低，就是因为我们的教育资源分配不均。

但或多或少都会有一些人受过良好的教育，拥有丰富的资源，成为非常成功的人。

在大公司工作的残疾人士绝大多数都是这一类人。

这也是令人遗憾的现状。

事实上，我们在招聘时并没有区别对待。

您必须满足一定的标准才能工作。

不管你是否身体残疾，标准都是一样的。

这个标准不可避免地导致大多数残疾人在接受教育时因为资源不平等而被淘汰，但我仍然认为这是重要的一步。

苹果做得很好的一件事就是让更多人看到盲人也可以在苹果店工作。

他们也能有正常的工作，正常的接待顾客。

他们也是活生生的、正常的人。

在我们的研究过程中，盲人的许多聋人告诉我们，其他人并不把他们视为人类。

例如，盲人告诉我，当她和母亲出去时，人们会问她母亲：“这是你的女儿吗？”为什么她是盲人？她怎么了？她今年几岁了？她在做什么？虽然她在她面前是一个活生生的人，但是对方却会拒绝和她交流，就好像她不是一个活生生的人一样。

让更多的残疾人士从事可以接触公众的正常工作，让更多的人看到残疾人士也是正常人。

这是一件非常非常有意义的事情，远远超过了为残疾人提供残疾人服务的公司。

为人们提供就业机会就是最重要的事情。

更深远的影响是，当更多的人认为残疾人士也是一个普通人时，他们就会拥有更多的社会资源，促进平等的教育机会，然后更多的残疾人士就能够成为普通的农民工。

IF Live极客公园蔡永斌：Google无障碍近年来经历了怎样的发展？夏冰莹：近年来，特别是人工智能的进步，很多团队开发了新的人工智能或机器学习技术。

如果没有用怎么办？看来无障碍领域需要大量人工智能，人们将开始看到无障碍的潜力。

我相信这不仅仅是谷歌的情况，很多公司也是如此。

例如，B站最近推出了AI字幕。

其实是因为工信部说要进行无障碍改造，所以哔哩哔哩专门设立了无障碍项目。

但当他们开始了解这个领域时，他们发现这个领域非常有趣。

如果他们把现有的语音识别技术放在视频上，就可以自动生成字幕。

这不仅方便了有听力障碍的人士，也方便了想要静音时观看视频的人。

美国的谷歌、微软、苹果等公司都是从合规开始的，最终发展到很多员工自愿做更具探索性、更有趣的项目，催生了自下而上的方式。

力量。

只要有开始，就会慢慢滚雪球。

这是一个必然的过程。

企业不用太害怕会投入很多资源，会很麻烦等等。

极客公园：我是否可以理解，随着近几年大公司AI的发展，无障碍领域其实已经迎来了在春天？夏冰莹：是的，人工智能归根结底是一种增强人类感知和执行能力的技术。

最先受益的人将是那些原本感知或执行能力有限的人。

在谷歌这样的大公司，做研究的同事时常会过来说：“我有这样一个技术，好像可以帮助盲人，或者好像可以帮助聋人，你有兴趣吗？”这种情况经常发生。

几年前还不是那么明显，但近年来它变得越来越流行，所以我个人非常兴奋，希望看到人工智能可及性的爆炸性增长。

极客公园：为什么课题组的同事有这个意识，主动找到你？夏冰莹：更多是因为我们内部的宣传。

在谷歌、苹果或者微软，新员工的内部培训中有很多与无障碍相关的知识。

公司上下高度重视。

它就像一个雪球。

内部同事经常邀请我们分享。

这是一种慢慢发展的寄宿关系。

03 无障碍的终结：无间隙极客公园：我知道您一直在与哔哩哔哩、小米等公司进行沟通。

据您观察，国内这些主要厂商在无障碍设计领域的进展如何？夏冰莹：我认为他们正处于快速成长的过程中。

一个非常重要的推动力就是工信部的无障碍和老龄化友好转型行动。

这是公司开始在该领域投入资源的机会。

通常，需要在领导层实现合规性，然后分配一些资源来做到这一点。

具体到实施的人来说，他们会开始去了解一些国内外的资源，找到我，然后觉得这件事很有趣，很有意义。

我一直认为可访问性主要是一个自下而上的过程。

只有真正对可访问性充满热情并有动力提出这些想法并做这些事情的员工才能推动更多的人看到它。

。

越来越多的人想做一些超越自我的事情。

这是我很乐意看到的。

国内形势显然正在变得越来越好。

极客公园：刚才您也提到了工信部的立法。

你觉得这个法案怎么样？既然它消除了特别版应用程序商业化的可能性，您之前曾提出过这样的担忧：各大厂商只是想“交作业”。

夏冰莹：是的，我认为这个法案在提高认识方面的价值大于其实际执行的价值。

你明显可以看到，有些公司不容易公开点名，只是为了应付事情，比如做老年版。

可想而知，没有人会用它。

极客公园：为什么高级版的人这么少？夏冰莹：首先，高级版的app很难找。

它不是一个独立的应用程序，而是一个微信小程序。

被发现的几率很低。

例如，当我第一次设置支付宝高级版时，我必须在网上查找教程。

第一步做什么，第二步做什么，花了七八步才完成。

工信部要求高级版要简洁。

例如，滴滴的主页上充斥着杂乱的增值服务。

但高级版要想简洁，就得去掉这些东西和广告。

可想而知，这种场景下能够从用户身上获得的额外收入是非常低的。

企业可能不希望更多的人使用它。

如果他们不想让人们使用它，他们就会把它隐藏得很深。

在IF会场，极客公园执行主编卫诗婕与夏冰莹交谈。

极客公园：针对老年人的诈骗确实猖獗。

从这个角度来看，我认为这是一个悖论。

排除商业化的可能性，企业参与意愿并不那么强烈。

但一旦商业化开放，确实很容易出现各种欺诈行为。

企业和社会很难承担这种风险，这可能是立法背后隐藏的意图。

那么有什么好的例子吗？夏冰莹：百度做了一个大字版，我觉得挺好的。

它是根据用户需求而设计的，而不是单独制作一个高级版本的应用程序。

还有B站或者小米，真正将无障碍功能融入到自己的产品中，比如B站的AI字幕。

小米也做了很多市场探索，但他们并没有把特殊群体视为特殊群体。

相反，它是从平等对待每个用户的角度出发的。

包括我想说,工信部这个法案提倡的内容当中,可以看出它是有一点特殊的,就是要善待少数群体,要包容,甚至不是宽容,而是包容,就是对特殊群体提供特殊的特殊待遇。

我不太同意其中一些概念。

我认为他们不应该被视为一个特殊的人群。

他们只是普通人，只是眼睛看不到的普通人，或者是耳朵听不到的普通人。

极客公园：今天我们最期待商业机构带头推动这个，因为他们可能是最有实力的。

我们也期望企业有同理心，但一味地用社会责任感来束缚企业似乎太理想化了。

而且，商业的本质是价值交换。

我很好奇你会如何让企业相信无障碍能为企业带来的价值远高于想象？夏冰莹：其实主动联系我的人，大部分都是看了我的文章之后感兴趣的，想要在公司内部有更好的接触。

然而，一提到与领导的可达性，他们都觉得太遥远了。

不，这是不可能的。

我也去过很多公司培训，为此我准备了几个谈话要点。

我不会详细讨论企业社会责任。

剩下的几点，一是可达性带来的品牌价值。

比如，为什么像苹果、小米这样的公司被认为是有责任的、有价值的、值得我支持的、友好的公司？很大程度上是因为他对企业社会责任的投入以及帮助残疾人的人士的一些社会责任。

而且我认为，如果你的竞争对手先这样做，他们永远会被别人视为最负责任的公司、最好的公司。

而你是跑步者。

另一方面，由于大环境在推动可达性，其发展是必然的。

越早开始致力于可访问性，您支付的成本就越低。

如果您从开发和设计过程的一开始就考虑可访问性，那么其余的工作就会容易得多。

如果你把所有东西都发布到网上，然后再回去改进可访问性，将会有成千上万的错误需要修复，你将不得不从头开始改变你的设计和程序，这是非常昂贵、耗时和劳动密集型的。

事实上，很多企业都卡在了这一步。

最后一点，也是我多次强调过的一点。

人士对残疾人士所做的改进可以帮助到普通大众，形成扩张效应。

当你打磨所有的小细节，为残疾的人士做产品时，一定会改善健全人的用户体验。

因为视力不好的人可以顺利使用，那么视力好的人当然可以使用得更方便、更愉快。

这将成为您产品的一个卖点，并且将使您的产品更容易被每个人使用。

它在许多情况下更有用。

谷歌视障虚拟盲文键盘极客乐园：通过科普以及企业、社会和公众的共同努力，您最终希望实现的理想愿景是什么？夏冰莹：我希望我们在看待无障碍这个话题时，能够从对所有用户一视同仁的角度出发，而不是说要特别对待特殊用户。

因为当你专业化的时候，你就不可避免地会孤立这群人。