空气产品公司将为三星电子位于西安的第二个 3D V-NAND 芯片工厂供应空气
06-06
春天为序，万物齐唱，开年。
一年一度的“投资行业百人论坛”于2020年3月1日在三亚举行，作为中国股权投资行业的开幕式，清科创投邀请创业圈、投资圈的大家齐聚一堂，感受不同人的脉搏并聆听波浪。
新声音。
本次《解锁，投资关键词》圆桌对话由红杉中国的合伙人浦晓燕主持。
对话嘉宾有：邝子平启明创投创始董事合伙人施安平中国资本首席合伙人、董事长魏哲家域资本创始人合伙人与董事长郑伟鹤共同创造伟大成就以下为创始人合伙人与董事长对话实录，编辑投资界（ID：pedaily）： 浦晓燕：新的一年无疑是科技大年。
新年伊始，铺天盖地的消息铺天盖地而来：空出来了； Nvedia 在 AGI 的帮助下，市值超越了 Google。
跻身科技公司前三名；苹果宣布取消十年电动汽车泰坦项目，新能源汽车产业格局发生变化；比特币的价格逼近7万美元……在这样一个科技大年，有更多的不确定性的新周期，我们需要更深入的思考，倾听更多行业专家的声音和灵感。
今天我们特别邀请了四位风格不同、侧重点不同的投资专家为我们解答问题。
解答疑惑。
首先我们想请大家简单介绍一下自己以及各自所在的机构。
邝子平：启明创投主要投资中国的医疗健康、科技和消费领域。
我们今年整体的投资进展还是积极的，各方面的人员招聘还是积极的。
但整个行业也面临着诸多挑战。
施安平：国众资本是年底诞生的。
成立时是国家中小企业发展基金的第一个管理机构。
“国中”也是当时“国家中小企业”的简称。
随着整个基金的增长，我们充分感受到了中国科技创新，特别是国家中小型科技创新企业的成长红利。
新的周期，我们将以坚定的信心迎接新的挑战。
卫哲：今年是嘉誉资本成立的第14个年头。
我们专注于新消费、跨境电商及海外品牌、科技驱动的企业服务、前沿科技领域。
我们去年10月进入医疗行业投资。
2018年，我们整个团队也增加了20%的同事。
我常说，春天再冷，终究是春天。
寒冷的春天胜过温暖的冬天，温暖的冬天更具有欺骗性。
大环境很难改变，但我们投资的时候，总能找到像三亚这样相对温暖的地方。
很高兴今天有机会再次来到“相对温暖”的三亚，与新老朋友相聚。
郑伟鹤：同创伟业成立于2007年，已经跨越了两年龙年。
中国资本市场经历了起起落落、顺境和逆境。
我们特别荣幸能够继续活跃在这个市场并保持我们的斗志。
VC/PE行业在我国整个经济生活中的地位和战略意义日益凸显。
我们相信，未来的市场将会更加精彩。
浦晓燕：通过大家的介绍，我已经能感受到他们经历周期、经历坎坷后的自信和冷静。
进入今天的正题《解锁，投资关键词》。
谈到技术投入，就不可避免地要讨论AGI的发展趋势。
您能否预测一下AGI未来的发展趋势？在超级模型即应用的共识下，中国在AGI方面的机会到底在哪里？ 2020年您将如何朝这个方向规划并采取行动？ 邝子平：在人工智能领域，我们是较早的投资机构。
我认为中国的生成式人工智能方向在很长一段时间内不会受到国际前沿技术的影响。
至于差距，肯定是有的，而且会比较大。
但对于OpneAI的ChatGPT甚至Sora来说，中国有相应的技术人才，我们有能力追赶。
在不久的将来，中国的大型模型公司将能够达到ChatGPT3.5的水平，这是大概率事件。
一些悲观的朋友可能会说，国际领先的公司不会停留在ChatGPT3.5，而是会走向ChatGPT4、4.5，甚至更高的水平。
但我认为，一旦大范式相对清晰，我们就可以慢慢赶上。
真正颠覆性的应用肯定会出现在中国。
浦晓燕：邝先生，您能详细介绍一下启明创投2020年AGI方向布局和投资策略吗？ 邝子平：我们之前投资了几家大型模型公司，这个行业正处于优胜劣汰的过程。
今年我们可能不会在基地这个大模式上有大动作，但可能会在文生图等其他基础性、工具性创业上投入更多。
浦晓燕：时先生，您怎么看？ 施安平：我认为AGI给人类生活方式带来了改变，已经成为不可阻挡的现实。
无论是在技术深度还是对未来突破点的认识上，国内与国外的水平差距还很大，但这并不意味着中国创业者没有希望。
要知道，美国队的核心成员很多都是中国人。
我始终对中国人民的勤劳和智慧充满信心，在这方面我们不会输给别人。
技术投资必须耐得住孤独。
改革开放以来，中国经济快速增长带来了巨大红利。
这给资本市场造成了一种印象：只有高速才是我们最需要的。
但AGI给了一个重要提醒，要真正从根本上解决问题，必须能够从机制、环境、资本等方面耐得住寂寞，才能取得突破。
从宏观上看，国家高度重视，不断出台政策支持底层技术突破，高度重视科技创新。
无论是从政策角度，还是从要求各级资本真正早投入、投小企业扶持的角度，都要求我们做出耐得住寂寞的资金。
最近我看到一些富有的机构正在反思结构性失衡，因为这两年他们主要关注房地产和二级市场。
但现在他们认为，只有投资科技初创企业的股权投资基金才能真正跨周期。
国家政策和资本本身的觉醒会给我们未来类似AGI的方向布局带来一些机会。
作为投资者，我们应该对这个赛道有清晰的战略规划。
说实话，在与同行交流后，我发现很多机构都在扩大AGI的投资团队。
初中投资团队的每个人都是AGI投资团队，因为AGI可能与各行各业有着千丝万缕的联系。
不同的观点有不同的机会。
浦晓燕：魏先生，请分享一下。
卫哲：我们从不同的角度看待AGI。
AGI 未来必须可用、用得好且价格实惠。
我们不专注于“用得好”来投资不同的大型模型或前端应用程序。
相反，我们更注重“好用”和“好用”。
“可用”是指现在整个基础设施都支持AGI，原来的移动互联网基础设施承受不了，会产生很多卡点。
今天如果你问Chat GPT一个问题，相当于一两百个搜索现在文胜图带来的算力是原来移动互联网的几十万倍，我们关注的AGI都是基础设施建设，而其他机型还在烧钱。
但在基础设施建设上，我们觉得“有用”和“实惠”不仅考验计算能力，更考验我们三股力量的传输能力。
去年年初，微软向我们投资的两家公司下了十年期订单，订单从50G、G增加到了-G，大部分是今年以来A股增长最快的公司。
年来自海外。
中国还面临着交通瓶颈。
一旦运输瓶颈解决了，马上就会出现仓储瓶颈。
与此同时，我们开始关注压缩技术。
压缩在移动互联网时代就足够了，但现在还不够。
由于解决存储需求需要极其强大的硬件，因此还需要下一代压缩技术。
我们并没有在“好用”方面评价国内外的差距。
相反，我们从“可用”和“负担得起”的基础设施方面评估国内外的差距。
从运输能力和传输来看，全球最大的五家公司中有四家在中国。
因此，在以光模块或光芯片为代表的运输能力方面，中国企业家可能并不比美国差，甚至在某些情况下还可能领先。
否则，微软不可能将每年十个大订单交给中国企业。
我们的基础设施建设落后的是计算能力。
我非常同意施先生刚才的说法。
中国的智慧和勤劳勇敢的打法也许能让我们走出一条不一样的路。
目前计算能力可能因为高端GPU而无法使用，但是有没有其他方法，比如软件重新定义相对低端的GPU来实现高端功能？很快GPU的计算能力将逐渐从训练和推理转向应用。
谁说申请就一定要用这么高端的GPU？现在高端GPU对于美国的大型模型公司来说已经是可用的、用得起的，他们甚至不会考虑最终的使用成本会有多高。
一是现在买不起，二是以后买不起。
这不排除未来大规模应用推出时，中国可能会率先摆脱使用最高端GPU进行普通日常操作的可能性。
我们暂时不会看大规模的模型和应用，但是我们认为基础设施建设方面有机会。
我们在中国投资的时候，还是要考虑上市和退出的问题。
我相信，一旦企业达到一定规模，我们的A股上市政策会特别偏向于基础设施相关的AGI相关企业。
蒲晓燕：魏先生虽然有证券投资背景，但对中国资本市场还是有深刻的见解的。
下面我们来听听郑老师的分享。
郑伟鹤：这里我想强调一下风险。
现在看到百模大战，我就想起了当年的百团大战。
有些组织因为在百团大战期间对一个项目投入巨资而消失。
我们查看了许多大型模型和 GPU 的项目，但未能采取行动。
这些领域的国内竞争仍然以烧钱模式为主。
第二，即使国内创业者做出了伟大的项目，但与Open AI和谷歌的新产品相比，我们的竞争力还是要打一个问号。
如果我们得不到最好的AI芯片，可能就相当于低水平、低质量的创新。
这是我们比较担心的事情。
第三，我们还需要考虑如何退出。
最近有个GPU项目，我们去投委会七八次了。
我支持，但其他投委会成员实在不想投票。
第一，烧钱；第二，每年亏的钱比赚的钱多；第三，以后能不能有钱进来还很难说。
这个行业看上去很火爆，但能否真正落地，还需要关注。
我们的策略非常简单。
其实是围绕AI算力，围绕英伟达、华为等巨头的产业链，聚焦我们熟悉的领域。
浦晓燕：继续郑先生的话题，我想跟您谈谈资本市场退出的问题。
当前的退出挑战不仅体现在A股，港股也面临流动性问题，而赴美上市的中国龙头企业仍面临各种内外部不确定性，这些都加剧了项目估值的调整。
一级市场。
您在过去一年的投资活动中，是否观察到一二级市场出现明显的估值倒挂？这样的情况或趋势会对你们各机构的投资策略和玩法产生什么影响？ 郑伟鹤：近年来除了投资相对冷之外，IPO也在降温。
我们看到2019年国内上市创业者，2020年是家居年，2019年大概有10万左右。
今年我们预计上市数量将超过10万。
投资数量可能会以同样的速度下降，但投资速度可能相对稳定，下降幅度会有所缓解。
虽然今年国家对资本市场高度重视，但现阶段的重点仍然是二级市场。
近年来，日本、德国、俄罗斯等二级市场表现非常好。
相比之下，我们也是先保护二级市场，一级市场还是要慢慢生存。
目前IPO出现结构性变化——除了港股和科创板外，北交所是亮点。
今年我们计划申请的项目一半在北京证券交易所和香港证券交易所，另一半在深圳证券交易所和上海证券交易所。
我们希望这个市场能够尽快恢复。
当然，美国股市的机会正在出现，但仍然存在许多不确定性。
我个人认为，目前北交所的上市回报和流动性都比港股要好。
因此，如果我们想在没人关心的地方买东西，然后在热闹的时候扔掉，这一次可能就是我们的机会。
卫哲：首先我们来说说一二级市场是否存在估值倒挂。
我们50%左右的投资是在消费领域，主要是跨境电商，另外一个就是科技。
消费板块估值方面，二级市场的下行调整迅速传导至一级市场。
不过，二级市场的科技公司虽然也跌了不少，但对一级市场的传导并不明显，这也是一个风险。
其次，作为投资机构，市场好的时候，企业上市后几乎无所事事，就等着退出来分钱。
但今天我们很难改变宏观趋势。
相反，我们投资的公司微观方面是可以做好的。
前几天上证指数突破了，但是我们投资的三个上市公司中有两个创出历史新高，另一件也有不错的市场价值。
这并不是因为运气，而是因为我们早在2018年就成立了专门针对二级市场的团队。
当企业不知道如何与机构投资者沟通时，我们的团队可以为企业提供帮助。
无论是港股还是A股，只要公司发展良好、盈利稳健，二级市场的机构投资者就会认可这些公司的价值。
第三种观点是一切都是人为的，无法改变大环境。
我们所投资的公司的小环境，不能说通过努力就能跑赢大势，但至少不会跑输大势。
如果未来十年市场继续遵循这个周期，A股不太可能发生翻天覆地的变化。
我想和同事们分享的是，一切取决于人的努力。
让我们影响被投企业的微观环境，让微观价值得到更好的体现。
施安平：到目前为止，国中还没有出现这种投资倒挂的情况。
当然跟国众自身的投资策略和定位也有关系，因为我们投资比较早。
如果真的到了二级市场，那就罢了。
我们的预期收入和现实之间存在很大差距。
但这件事确实让我们反思到底是资本市场的问题，还是投资者的问题。
客观地说，我们的现金回报率正处于上升轨道，但IPO数量却少得多。
这是现实。
具体原因我就不多说了。
也许这也是我们未来必须面对的问题。
从当前资本市场来看，监管部门和市场都在努力。
我们坚信，随着时间的推移，问题会得到解决，但现在确实需要重新思考现有项目的未来。
我一直认为，VC的退出渠道不仅仅是IPO。
去年年初，我们开始高度重视非上市退出，并采取了一些措施。
从现在来看，效果还是不错的。
我们坚信资本市场将会朝着好的方向发展。
但必须注意退出渠道的多样性。
这是所有VC机构必须打造的核心优势。
浦晓燕：这就是我想知道的。
在新的市场环境下，我们需要追求投资策略的多元化。
例如，当估值倒挂时，我们会更多地关注旧股交易机会吗？连一级市场投资者也要涌入二级市场淘金？ 邝子平：在这一点上，我比较同意郑先生的说法。
积极的态度很重要，但面对现实也很重要。
我国一二级市场倒挂现象长期存在； 2009年美国股市猛涨的时候，我们同行也投资了很多项目，但是2018年马上就回落了，当时我们的LP都很紧张。
他们每天都会问被投资的公司是否会像美国的公司那样遭受重大减值。
我们没有看他们。
但今年一二级市场倒挂现象有所扩大，投资项目的估值回调确实出现了。
这种情况今年还将持续。
但我对今年充满信心。
由于整个资本市场的回调，跨过1亿美元融资门槛的大模型公司并不多，超出自身能力的资本都被筛选掉了。
因此，我相信“百团大战”的情况不会发生。
“百团大战”期间整个一级市场都比较热闹。
从宏观上看，“百团大战”并不是失败。
我们投入的所有资金最终建成了美团，让中国人的生活更加便捷。
。
而且，美团创造的价值远远超过当年投入的钱。
基于此，我相信，虽然大模型需要很多钱，但最终一定会创造出一个新的世界。
二级市场挑战巨大，海外投资渠道收紧。
这是我们需要面对的挑战。
但对于我们来说，做好本职工作就可以了。
浦晓燕：我们换个话题来谈谈消费吧。
今年消费相对低迷。
当前，大家都在讲消费降级、分化。
口红效应再次成为热词。
您如何看待新周期消费投资机会？将会出现哪些新的主题和部分？哪些领域将会有逆势增长的机会？我们首先请深耕消费领域多年的魏总发言。
卫哲：面对新的十年周期，我们在消费领域还有三句话要说：哪些应该顺周期，有没有逆周期机会，有没有逆周期机会。
首先我来说说反周期。
逆周期的东西很难得到。
在存量经济时代，这个行业其实比较好。
我们已经很长时间没有接触游戏和社交网络行业了。
去年12月，我们通过SPAC合并方式向广州曲湾提交了香港上市申请。
这是为数不多的反周期案例之一。
其次，抗周期意味着——“你在这里不好，我不受影响”。
在跨境电商中，中国品牌出海避开了中国经济周期。
去年我们加大了团队和投入，基本上都是在消费类跨境电商品牌出海领域。
最后，消费领域有什么顺周期的事情可以做吗？日本、美国等国家处于存量经济时代时，往往会诞生伟大的国货。
正如2011年日本签署广场协议、2008年优衣库成立一样，当经济进入存量时代时，往往也是这些国家的民族品牌诞生之时。
这是我们的顺周期方向之一。
回到A股，如果想退出，食品科技、时尚科技、美容科技、健康科技四个消费科技领域都有机会。
科技群体与消费群体相结合，上游科技领域的消费具有顺周期性。
综上所述，顺周期、逆周期、逆周期中，我们80%的重点是逆周期跨境电商领域，剩下的就是逆周期，我们会保持谨慎布局顺周期领域。
浦晓燕：去年12月峰会上，我们讨论了中国企业走出去的新机遇。
今年出海外部环境似乎变冷了。
您如何看待2020年中国企业出海的机遇和挑战？ 郑伟鹤：企业出海的机会还是很多的。
国内新能源汽车和电池企业纷纷进军欧美等核心地区，不少光伏和锂电池企业也跟随宁德时代进军匈牙利。
拼多多海外扩张的核心在广东，周边的物流、检验等相关产业链非常丰富，都值得我们关注。
在较小的垂直领域也有非常成功的案例，比如我们投资的智能门锁。
我们还投资了一家糖果公司。
他们的糖果出口到世界各地，可以创造数亿的利润。
这类企业在A股市场上一般不被接受。
即使有产能、有品牌，目前也只能选择去港股市场。
没有2亿到3亿的利润，很难在香港股市立足。
因此，从海外扩张和消费的投资机会来看，利润在200-3亿元人民币的消费品公司可能是我们投资的重点。
邝子平：总体来说，去年中国企业的海外扩张还是不错的，我相信明年也会继续保持良好的势头。
很重要的一点，为什么大家一直在讲宏观意义上，这个趋势确实是我们在座的人都无法控制的，包括我们的医疗健康投资，去年取得了很大的成绩，而且这些金额也越来越大。
。
国内新能源企业和智能驾驶企业的技术已经得到全球同行的认可，超越本土新能源汽车。
添加一些AGI功能后，世界各地的传统制造商来到中国寻找解决方案。
去年，我们投资了印尼一家新能源摩托车电池替代公司和广州一家优秀的海外化妆品公司。
发展趋势非常好。
施安平：消费是我们成立以来的一个重要方向。
去年大家都感觉到，整个消费投资不景气。
但我们的投资相对集中。
一是文化自信，它是基于中国传统文化，因为我们认为它的受众主要是年轻人。
从下半年开始，旅游回暖后年轻人的消费热情尤为明显。
比如在西安，每逢节假日都会掀起旅游热潮，西安街头摆满了汉服、唐装、时尚单品。
我们投资了几家主打民族时尚IP的公司，它们是西安最畅销的。
同时投资了同师傅和茂源精酿啤酒公司。
他们的背后是中国文化IP。
这是该国的一个切入点。
至于未来资本市场如何认可他们，这确实是我们最关心的问题。
比如，我们企业本来希望在A股创业板上市，业绩甚至够主板，但现在没办法了。
这是我们必须面对的现实。
正如魏总刚才所说，我认为科技驱动消费升级一定是未来。
消费本身就是长期的，初中还会继续做计划。
团队和参与深度都在加强。
今年我们的团队可能还会扩大。
浦晓燕：与四位大佬交流后，我们对未来的发展有了更加清晰的认识，信心也增强了：行业宏观环境挑战很多，但我们仍然可以从微观环境中找到投资亮点和机会。
谢谢大家的分享。
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