【创业24小时】2022年11月2日
06-18
秋冬季的转变往往在一夜之间发生。
今年，由于疫情的客观影响，数字化新旧时代的转变从稳步推进变为一夜之间——数字化已成为中国经济的主要驱动力。
变化因为疫情而变得更加剧烈。
数字化已经得到政府和企业的认可。
的紧迫性。
6月9日，阿里云峰会上，《财经》主编何刚对话阿里云智能总裁张建锋。
张建锋认为，这次“疫情”过后，原本需要3至5年时间的数字化进程将在明年内完成。
加速完成。
在这次对话中，张建锋表达了两个核心观点。
首先，经过11年的坚定投入和发展，阿里云已经演变成一个不一样的云。
它不仅提供了以云为代表的新的计算架构，还催生了钉钉等新的操作系统。
两者深度结合，形成一个整体，为政府和企业提供数字经济时代的新基础设施。
就像传统信息时代PC与Windows的结合一样，企业既需要云这样的新计算结构，也需要钉钉这样新的操作系统。
这是一个整体。
前者提供水、电、煤等算力基础设施，后者就像新时代的Windows一样，企业可以快速开发和管理基于大数据、智能、物联网和移动性的组织和业务的所有应用。
其次，建设这一基础设施需要强大的技术能力。
他认为阿里云在软件方面已经达到了世界顶尖水平。
飞天是国内唯一自主研发的云操作系统。
今年，它将继续加大芯片、服务器、交换机、网络等领域的自研力度。
“更深层次的基础”背后的逻辑不是简单地替换它，而是根据云的特性构建一个完整的基础体系。
就像阿里巴巴“离开IOE”并不是为了制造一个新的小型机来取代旧的小型机，而是为了阿里云的汽车超越了旧时代的马车。
“筑更深的基础”，就是将飞天云操作系统向下延伸，定义硬件，构建数字经济时代的新基础设施。
以下为对话全文： 这次疫情过后，数字化加速了何刚：新冠疫情的蔓延对经济社会造成了特别重大的影响。
这些影响体现在哪些方面？张建锋：本来我们的活动是要在线下举行的，但是今天因为疫情的影响，我们采用了比较特殊的方式。
我们都亲身经历过，但之前我们可能没有想到疫情会对我们造成这么大的影响。
2月份以来，中国经济重心基本转向抗击疫情。
很多人都在努力工作，医务工作者在一线抗击疫情，科技工作者在后台数字化抗击疫情。
3、4月份之后，数字化抗疫的重点从前期的“抗疫”转向“重启”经济。
到今天为止，我感觉数字化已经成为中国经济的重要驱动力，包括政府、企业、学校，甚至广大民众。
他们真切地感受到了数字化带来的变化，包括在线工作、生活，包括电子商务。
等等，无接触经济正在蓬勃发展，这是疫情期间带来的巨大变化。
何刚：这是否意味着企业、社会、经济的发展开始了新的重构？张建锋：疫情不是这个时代的孤立事件。
今天我们已经处于数字化转型阶段。
这次疫情对数字化起到了非常强大的推动作用。
数字化转型可能会因为疫情而变得更加激烈。
我以前常常想，秋天是怎么变成冬天的？气温是一天天下降，还是突然变化的过程？后来我发现，很多时候，冷空气在一夜之间袭来，一场大风和冷雨就能瞬间将季节从秋天变成冬天，完成季节的更替。
这次疫情对数字化转型进程的影响有这样的味道。
由于疫情，政府和企业认识到了数字化的紧迫性和重要性，普通老百姓也享受到了数字化转型带来的诸多好处，包括家庭办公、电子商务等，这些需求都因疫情而加速。
因为疫情，很多原本需要三五年才能发展的事情，可能会在一年内发生转变。
何刚：阿里云是中国数字化进程的重要推动者和参与者，也是底层技术的构建者。
在全球范围内，中国的数字经济大致处于什么阶段？与其他国家不同的重要特征是什么？张建锋：阿里巴巴本身就是数字经济的见证者和推动者。
阿里巴巴这二十年的发展基本上是伴随着数字经济发展至今的。
从中国的角度来看，我认为中国在数字化方面走在了世界的前列。
我们在消费、工业、政府治理、甚至农业上都处于领先地位。
我认为我们比大多数国家更完整。
今年以来，美国首次提出电子政府。
到现在为止，还没有我们过去三年的数字化程度那么深。
无论是政府、治理还是行业，大多数人都从数字化中受益匪浅，所以我认为整个社会已经达到了今天是否应该进行数字化，或者数字经济是否是未来的高度。
共识。
我们今天关注的是如何快速实现数字化。
行业能否基于数字化重构其技术体系或业务体系，这是目前最关键的。
何刚：你提到了两个词。
一是综合性的，包括农业、工业、服务业，包括政府、个人、社会组织；第二个是全速。
谁能更快地实现数字化，谁就更有可能在未来取得更大的成功。
一个潜在可能。
具体来说，全云迁移和全速重构有什么区别？张建锋：全面云迁移是技术阶段，原有基础设施由非云改为云；全面重建是更加坚强的深化。
重建需要关注更广泛的领域，包括理念和组织的升级。
商业模式、运营模式需要升级，上云更注重技术升级。
如果一切都需要升级，就必须把原来传统的信息化方式转变为数字化方式。
这将是一个重塑管理者和经营者思维的过程。
当我与客户沟通时也是如此。
我们做了很多数字化项目，我们通过交付项目来帮助客户建立团队。
因为在信息时代，这不仅仅是为您购买产品并交付产品；而是为您提供产品。
因为要用好这个产品，你需要有一个新的理念，你需要重建这个产品、这个组织、这个业务、这个现在和未来可能是最重要的，所以我们称之为全速重建。
何刚：因为疫情，有人提到几个行业，发现都非常繁荣。
我不知道这些行业是否会率先实现全面重建，比如公共卫生、教育、交通，也包括大家经常谈论的行业。
工业互联网领域。
张建锋：在公共卫生领域，疫情的影响尤为明显，因为计算机系统处理类似的问题：一是收集数据；二是收集数据。
其次，做一些分析；第三，根据分析结果做出一些结论。
在疫情防控的各个方面，我认为数字化能够带来很大的价值。
例如，政府对病毒密切接触者进行出境提醒和通知。
以前是传统的人工拨打电话，每个呼叫者每天只能拨打一个电话；现在我们用人工智能每分钟打一个电话。
当对方有疑问时，会用AI为你解答。
这是以前从未出现过的全新数字系统。
在教育方面，因为以前大家都无法回到学校，所以我们知道大学多年来推广的多媒体教育并没有被高度普及和接受。
疫情期间，我们与浙江大学合作，仅用7天时间改造多个教室，数万名师生一夜实现远程教育。
当天访问量超过百万。
听说最受欢迎的一堂课有十万人观看。
真是一夜之间，前几年做的事情，现在一周就完成了。
有很多例子。
疫情催化了需求，但我想即使没有疫情，这个事情也会发生。
何刚：是不是可以这样理解，疫情的爆发确实是一件坏事，但也为重建提供了一些新的机会。
当年的非典催生了电商业态。
新冠这次是否也会催生数字经济业态？张建锋：非典期间，我们从事B2B贸易。
所有企业都无法出去推销产品或洽谈业务，于是就转向线上，并持续发展至今。
事实上，这也证明了这种形式的零售业比以前更有效率。
它高效，连接了大量以前与零售业关系不大的产业，催生了新产业，发挥了很大作用。
我觉得COVID-19之后，在线教育、在家工作、远程视频会议都会产生深远的影响。
这次我们正处于数字化转型的时刻，我认为影响比非典更加深远。
云钉结合：数字经济时代的PC+Windows 何刚：全速重构意味着什么？中间这部分是不是和当年的操作系统类似？张建锋：很多人问云到底是什么？有很多方法可以理解云。
它有广义的理解和狭义的理解。
狭义的理解是原来的服务器被新的机型取代。
我们今天在中国谈论的云有着更广泛的含义。
今天的云既包括云基础、中间平台，也包括上面的服务。
至少从我们的角度来看，云是一种新的计算架构。
从原来的PC时代，包括原来的大型机、小型机时代，全面升级到云的形式。
当然，云的特点是分布式，分布式仍然是互联网时代的技术。
云在互联网分布式的基础上，更加强调灵活性、大规模调度、复用性、安全性。
这是云本身非常重要的特性。
想要打造一个好的云，就需要一套完整的云系统。
我们的操作系统叫飞天云来管理这个东西。
这也是中国唯一自主研发的产品。
这两年阿里巴巴在讲打造中台，外面很多人也在讲类似的中台概念。
虽然他们不理解，但是总觉得这是好事，所以现在每个公司都在讲中间平台，建设自己的中间平台。
我的理解是，中间平台是一种新型的操作系统，因为我们构建一个信息系统比较简单。
一旦我们清楚地理解了业务流程，程序员就可以将业务流程变成一个信息系统。
今天我们面临着一个非常大的变化，因为今天的信息系统不只是简单的业务流问题，还有数据流，它还需要移动化，还需要利用人工智能来挖掘大数据等等。
都是过去的问题。
信息系统从来没有遇到过。
这就需要一种新型的操作系统，我们原来称之为中台。
事实上，它超越了以Windows为代表的原始处理系统，并在其上进行了简单的信息开发。
从信息化到数字时代，需要新的操作系统。
它面向大数据、智能化、物联网、移动化，让大家更方便地开发自己的应用。
不同的行业有不同的特点。
有些是零售业，有些是工业业。
他们可以继续在中间平台之上构建自己的系统。
因此，中台实际上是云时代、大数据时代、智能时代、移动时代的新操作系统。
何刚：我理解一个是数据中台，是基于数据的；第二个是基于不同行业的，称为业务中台。
可能数据中平台阿里巴巴更容易通过你的计算能力和云处理能力来实现，而业务中平台可能与行业有一定的结合。
张建锋：无论是阿里巴巴、政府还是很多单位，现在全社会的数据都很丰富，数据聚合也变得更加容易。
因为有了新的技术手段和更好的分析数据的工具，比如人工智能，现在的宏观预测可以通过基于微观分析的算法直接得出。
与以往不同的是，无论是政府还是企业，都要一层层总结。
当今的大数据趋势都是整合大量微观数据进行分析，因此迫切需要一套基于数据、人工智能和移动的新工具。
我们认为这是一种新型工具。
中间平台，新的操作系统。
何刚：这有点像你在做PC时代英特尔和微软所做的事情，对吧？张建锋：是的，我觉得计算机架构变了，上面的操作系统也变了，所以阿里云+钉钉就相当于以前信息时代的PC+Windows，类似这个概念。
我们相当于创造了社会化的公共资源。
我们始终认为，云是类似于水、电、煤的公共服务。
我认为这一愿景正在日益成为现实。
计算资源正在成为公共服务，然后我们将提供一种新型的操作系统，使创新更容易发生。
今年很多行业都发生了很大的变化。
比如金融行业。
从今年开始，金融行业正在积极拥抱新的计算机架构，因为这是从原来的PC时代、小型机时代到云时代的一套新架构。
这种架构不仅仅是技术变革，更是技术变革。
整套的生态环境重建，因为它的发展方式和理念都是新的变化。
变化首先会发生在那些信息化做得比较好的行业，比如金融业、政府等。
他们的转变速度非常快。
由于很多中小企业通用化需求较高，不需要进行大规模定制，社会的公共服务基本可以满足他们的需求。
阿里云目前拥有数万家客户，其中大部分是中小企业。
对于那些中小企业来说，这相当于一种新型的淘宝。
你本来就要做零售，线下开店，买货卖货，各种你不擅长的事情都做，比如开店、租房子。
它与零售无关。
现在对于中小企业来说，云时代就相当于是在一个公共服务平台上，像淘宝一样。
何刚：当你在淘宝上开店时，淘宝做了很多事情。
他只需要自己卖东西，送货，收货款。
张建锋：我认为未来所有行业都会齐头并进，因为它有实实在在的好处，也是一个新的创新平台。
何刚：谈到疫情期间的应用，您提到了偏远时期的应用和教育。
不得不提的是钉钉。
之前我不太用钉钉，但疫情期间，审批、报销、开会这些事情似乎都离我很远。
我用钉钉的那天就没法工作了。
能和我分享一下钉钉在疫情期间的现象级应用吗？这对钉钉意味着什么？张建锋：我想很多人把钉钉理解为一种通讯工具。
钉钉的意义远远超出了沟通本身。
我理解它是我刚才谈到的操作系统的重要组成部分。
主要解决几个问题。
这很棒。
解决了流动性问题。
如今，无论是政府还是企业，其服务对象、参与对象都发生了变化。
基本上每个人都有智能手机。
政府要不要为老百姓服务，老百姓是移动的，可以7×24小时通过手机获得政府服务，就看政府是否提供这样的服务以及如何提供。
何刚：比如你去政府部门办事，以前要办公证，而且要在上班时间去。
现在，只要你有一部手机，你就有了政务钉钉。
张建锋：几年前，如果你必须找到一个部门来处理某件事，你就必须找到一个特定的办公室来完成它。
后来，像杭州这样的地方，有了服务大厅，你只要去服务大厅就可以了；稍后，您可以推开窗户并完成这一切。
，将原来服务大厅的每个窗口做特定的事情改为每个窗口都能做任何事。
这就需要后端系统进行改造，因为它需要有处理所有事情的能力。
然后是移动版本，您可以在手机上进行操作。
在手机上做事带来了新的问题。
你需要能够每周 7 天、每天 24 小时都可以进行操作，因为手机不必下班。
整个流程一步一步发展到今天，离不开整个体系的改造，离不开整个政府流程的再造，其中数字化发挥了很大的作用。
钉钉在这里扮演着非常重要的角色。
它是移动的并且是一种新型。
它有一个地址簿和各种电子流程批准。
它为他们提供了一种非常好的移动开发方式。
应用。
浙江省基于钉钉平台开发的应用已有千余个。
这是操作系统的典型特征。
操作系统意味着我自己可以做一些事情，每个人都可以在上面做更多的事情。
钉钉是一个新的操作系统，也是我们操作系统的重要组成部分。
这就是我们的定位。
何刚：现在一些地方政府信息化做得比较好，已经开始大量使用钉钉进行行政管理。
基于这个想法，未来会不会出现金融钉钉、零售钉钉、教育钉钉、医疗钉钉等各种类型的钉钉？会是这样吗？你有这样的计划吗？张建锋：我认为钉钉本身就是一个平台。
大公司可能对定制化的要求非常高，所以推出了企业版。
我们与税务部门共同创建了一个新的税务学习平台。
原来，主管干部的税务干部有几十万。
税务干部需要学习、评估、传递政策。
以前是一层一层的。
今天，有这样一个平台。
之后整个系统就被管理了。
这种情况下，将会对组织原有的运营模式产生非常深远的影响。
比如教育系统也在使用钉钉。
原来，教育局和学校、学校和老师、老师和家长、家长和学生是多方主体。
有一个消息需要教育局通知同学们。
以前的做法是逐层下达通知。
今天钉住这个平台，因为所有的人都在上面，很容易形成一个循环。
作为一名学生家长，疫情期间，我也收到了教育局关于居家学习的调查问卷。
您的孩子学习得怎么样？主题重要吗？以前教育局很难了解学生的情况。
现在它是电子的。
第一，它可以联系到我，第二，它可以实时知道，因为一旦上传了问卷，我们就可以很快地进行分析。
对各行各业都有着很大的影响。
今天我们数字化的过程中，就看你的业务如何与数字化结合，如何利用好这些新工具、新方法。
我认为这是最重要的。
我认为钉钉本身就是一个操作系统，一个新的平台。
这取决于你如何使用这个平台。
何刚：其实根据你刚才的解释，我听说钉钉可以做很多事情。
人们最初把它当作联络工具和简单的办公流程，但大大低估了它对于人和信息的潜力。
和业务连接。
张建锋：这就是我们刚才谈到的话题。
就像Windows和Intel一样，它们深深地结合在一起。
对于消费者和用户来说，它是一个整体。
云就是我们刚才讲的。
它取代了上一代信息时代的基础设施。
今天的云是未来数字经济时代的新架构。
在这个结构中，云承担了这样的功能。
但对于很多行业来说，他们希望有一个平台可以更容易地开发自己的应用程序，因为他们要解决移动性问题和许多政府审批流程、安全性等问题，所以他们需要一个新的平台。
平台，钉钉是这个平台非常非常重要的一部分。
我们给很多企业讲“云钉合一”，因为基于这个系统，他们可以开发面向未来的新的数字化系统。
何刚：阿里云+钉钉是云和钉钉，是数字经济时代的新Windows+英特尔。
张建锋：我认为数字经济时代最大的特点是云+新操作系统。
何刚：这是你的云钉。
你现在能给我们一个电话号码吗？钉钉可以透露多少用户？有多少个法人组织？张建锋：钉钉目前拥有数万个组织和超过3亿用户。
3亿用户使用钉钉工作和学习。
我认为它与其他工具有很大不同。
何刚：所以我认为这对于我们的大企业来说显然是非常有用的。
它的连接能力，钉钉对于中小企业的价值是什么？张建锋：大企业需要新方法，因为联系更复杂。
中小企业需要整体管理。
我看到很多餐饮企业只有几十个人，所有的工作、所有的事情都通过钉钉连接起来。
因为本来他可能要买很多垂直应用，比如他需要做考勤，比如他需要做财务，比如他需要做人事，但是今天他不需要这些东西，钉钉可以处理它们，钉钉本身就是另一个新平台。
许多人基于钉钉开发了通用应用程序。
他们甚至不需要自己开发。
这些应用只要结合起来就可以了，大大降低了信息化、数字化的门槛。
深化基础、强化中间平台、强化生态系统。
何刚：阿里云在整个数字时代的新使命是构建数字经济的基础设施。
详细来看，数字经济的基础设施如何理解，关键点是什么？支持？在如此惊人的应用增长过程中，钉钉一开始就遇到了拥堵，但阿里云凭借强大的能力很快解决了这一问题。
它运行得很顺利，三亿人都可以运行得很顺利。
数字 经济基础设施是否也能支撑我们所说的全速重建这样的快速需求？需要哪些关键支撑？张建锋：去年我们提出建设数字经济时代的基础设施。
我们是公共服务资源。
这是我们云计算的两个非常强大的特征。
刚才我们讲了，我们把云定义为一个新的计算系统，是通过我们的云来实现的；其次我们要做一个中间平台，做一个新的操作系统，能够呈现各个行业的应用。
在这个前提下，我们提出要深化基础。
我们需要加深云的基础。
怎样才能加深呢？除了打造云操作系统之外，我们还有一个飞天操作系统，做调度等等。
我们还需要根据云的特点来做芯片、数据库、路由器、交换机等，构建一个完整的基础系统。
何刚：这个芯片是去年发布的AI智能芯片吗？张建锋：对于人工智能，我们可能有更多的芯片。
比如我们有很多虚拟化的芯片，现在安全性非常重要。
我们也有一些自己的安全芯片。
何刚：所以第一个叫做深基础，第二个是？张建锋：二是“加厚中间平台”。
作为一个新的操作系统，中间平台必须提供更多的功能，以便我们的应用程序能够更方便地开发。
这些功能包括AI功能和大数据功能。
处理、物联网功能、移动功能。
这里我们想让中间平台越厚，操作系统就越强大。
第三，我们要把生态系统做大做强。
归根结底，阿里云并没有包揽一切。
我们是一个开放的系统。
我们希望软件开发能够基于云的结构和新的操作系统来帮助各个行业开发一些应用，所以我们提出了“深化基础”、“强化中间平台”和“强化生态系统”。
这是我们作为数字经济时代立业之本的主要出发点和落脚点。
何刚：今年4月20日，您提出阿里云未来要花很多钱，三年1亿。
当时，业界震惊。
你说有时候没钱是问题，钱多花也是问题。
一个问题。
当时提到需要30亿元建设新技术、新基础设施，帮助全社会进行这种数字化升级转型。
为什么提出如此宏伟的投资计划？具体会花在哪些方面？张建锋：这个投资看起来很大，但对于全社会的数字经济新基建而言，其实并不大。
目前我们在阿里云上管理着10000多台服务器，预计三年内将超过10000台服务器。
一万台服务器的投资本身就是一笔非常巨大的投资。
我们还需要建设新的网络、大规模的IDC等，还需要投入一些新产品的研发，比如芯片。
研发投入非常大。
所以看起来1亿看起来很多，但是3年内可能就不够了。
除了这些投资之外，我们还将加大对人才的投资。
今年我们将继续招募人才，将招募多名工程师加入阿里云。
何刚：如果仔细想想阿里巴巴家族1亿的投资，您认为未来3-5年全社会对数字经济的基础设施投资会是多少？它在其中可能扮演什么角色？张建锋：这个投资可能非常大。
阿里巴巴重点关注云计算基础设施，5G也是非常大的投资。
工业互联网可能是最大的投资。
我觉得比消费互联网更大，对企业的影响应该更深远。
有很多行业，可能和其他行业不一样，这也可能是一个非常大的投资。
也许数万亿的投资是必要的，因为没有这些投资，就不会有新的基础设施，也不会有数字经济。
我们也看了2018年发布的报告，2018年，中国与数字经济相关的GDP已经达到34万亿，占中国整个GDP的三分之一。
我觉得这个比例可能会进一步增加。
所以这是一个非常大的数额。
何刚：所以从整个未来的趋势来看，我们看到无论是数字经济的基础设施还是数字经济的应用，都应该是一个非常令人兴奋和美好的前景。
张建锋：我认为数字化、云化一定会发生，中国在这方面走在世界前列。
我们也有信心能够真正打造数字经济时代的基础设施。
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